|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Почитатель: Просто членство в АК - это отдельная работа. Работа! И отнюдь не "на общественных началах", а прилично оплачиваемая (но это второй вопрос). |
А вот на опенах, включая блиц и рапид - на общественных. И ничего, вроде неплохо справляются. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341254 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Не засчитать опен было нельзя. И не догадаться, что место в ТП по текущему рейтингу прямо провоцирует такие вот фокусы, тоже было нельзя. |
Я вот помню время, когда по среднегодовому рейтингу брали, и это было плохо. Я даже помню, что я сам предлагал по текущему брать. Если бы я вчера был такой умный...
Вообще отказаться от рейтинговых мест сразу сложно, потому что смотрящая публика (тут мы профи) хочет топов. В следующий раз можно, наверное, по перформансу попробовать, но кстати это опять в пользу цирка, и оставляет дыру для турнирчиков. Ну ладно, отменяйте.
| Evgeny Gleizerov: Да, кстати, и оценить по достоинству судейство пана Сырового с бесконечными промежутками между турами (что крайне негативно влияет на подавляющее большинство игроков) тоже, вообще-то говоря, можно. |
А они были, эти промежутки? Я помню только один, после жалобы на часы. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341255 |
|
|
|
|
А можно попробовать по спортивному принципу, из отборочных турниров? Я, конечно, не такой умный, но твердил об этом и вчера, и позавчера, и вообще сколько себя помню. Для этого, знаете ли, особого ума не требуется, штука довольно-таки доступная и даже общепринятая в спорте. И ведь так уже было не столь давно, и вот как-то без скандалов тогда обходилось.
Насчёт "были ли промежутки" - только что была ссылочка на интервью Боднарук:
| Насколько понимаю, они хотели выразить протест организаторам турнира. Вопросов к ним действительно было немало. Очень долгими были промежутки между партиями, и в какой-то момент терялась концентрация. |
Единственная поправка: это вопрос серьёзнейший, но не к организаторам, а к главному арбитру. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341256 |
|
|
|
|
Я уже объяснил, почему есть рейтинговое место - это кость публике (и как следствие - оргам).
Хорошо бы конечно вместо всего этого АТП-style тур замутить. Вы возьметесь за организацию?
Вот и GM Aagaard что-то не берётся. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341257 |
|
|
|
|
Ну, кушайте тогда турнирчики, не обляпайтесь.
Я никакого АТП-style тура сроду не предлагал, моя фамилия не Манилов. Для того чтобы вместо надевания штанов через голову добавить по выходящему месту в БШ и КМ, совершенно никаких организационных усилий и финансовых расходов не требовалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341258 |
|
|
|
|
Не требовалось. Но так есть опасность, что в ТП соберутся случайные игроки, пусть даже заслуженные и из Топ-100, но останется ещё 90+ столь же заслуженных.
Платой за это будет падение цены звания ЧМ.
Придать этому некую респектабельность можно вводя места либо из цикла отборочных круговиков, либо по рейтингу.
Да, везде есть зло, но пока у нас чемпионы с почти что полуторастолетней историей, числом меньше двух десятков, которых даже я могу перечислить.
Те же копья многократно ломались по поводу предложения fso проводить ЧМ в формате нокаута каждый год. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341259 |
|
|
|
|
Проводить чемпионат мира в формате нокаута можно, уже пробовали, но это не будет чемпионат мира по классическим шахматам. "Во-первых, закончился порох".
| Roger: Но так есть опасность, что в ТП соберутся случайные игроки |
Ну, тогда определяйте состав ТП голосованием в Интернете. Впрочем, можно сразу чемпиона мира так определять. Ещё можете предложить в финал ЧМ по футболу допускать по рейтингу, в футболе он тоже вроде бы есть. А то ведь случайные команды соберутся! |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341260 |
|
|
|
|
Roger: Я даже помню, что я сам предлагал по текущему брать. Если бы я вчера был такой умный...
|
Так ведь был же такой умный, который про будущие Шартры и Руаны писал, когда идея отбора по текущему только объявилась "на словах". Еще шесть-семь лет назад, кажется.
Правда, тот был слишком умный, и категорически возражал не только по этой (очевиднейшей!) причине, но ещё пытался "вразумить народ" (чем только раздражал, конечно): коэффициент Эло для цели отбора в ТП не годится в принципе, он "оценивает силу шахматиста" принципиально приблизительно, с большим "плюс-минус". Чем и отличается от "нормальных" рейтингов. Без "если", без ограничения на минимальную разницу между конкурирующими рейтингами - непригоден. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341261 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov
Если же начать выяснять, в каком случае отказ от рукопожатия вынужден, а в каком он является личным невынужденным решением игрока, это неизбежно приведёт к разгулу субъективизма и двойных стандартов.е. |
1. Нет, «чай не Бином Ньютона».
2. Знание, что за «невынужденный» отказ от рукопожатия последует автоматическое разбирательство комиссии ФИДЕ с возможностью серьезного наказания:
-резко сократит количество активистов
-резко сократит количество «менеджеров», которые считают не только нормальным, но и поощряют действия своих подопечных. Не говоря уж об аргументации: «случайно об этом узнали». А, если не под камеру, то, наверное, можно совершать любое нарушение?
3. ФИДЕ пришлось бы высказать свое официальное отношение к таким действиям шахматистов.
4… |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341262 |
|
|
|
|
Roger: Не требовалось. Но так есть опасность, что в ТП соберутся случайные игроки, пусть даже заслуженные и из Топ-100, но останется ещё 90+ столь же заслуженных.
Платой за это будет падение цены звания ЧМ.
Придать этому некую респектабельность можно вводя места либо из цикла отборочных круговиков, либо по рейтингу.
Да, везде есть зло, но пока у нас чемпионы с почти что полуторастолетней историей, числом меньше двух десятков, которых даже я могу перечислить.
Те же копья многократно ломались по поводу предложения fso проводить ЧМ в формате нокаута каждый год. |
Случайно пробиться в полуфинал Кубка мира и стать третьим в "Большой швейцарке" нельзя. Может быть, это будет для шахматиста "турнир жизни", но в любом случае, это будет заслуженное достижение. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341263 |
|
|
|
|
В полуфиналах Кубка Мира были такие достойные, но не суперэлитные шахматисты как Бакро, Малахов, Томашевский, Андрейкин, Эльянов, Федосеев, Ю Янгуй, Абасов; из них в претендентах играл пока только финалист Андрейкин и скорее всего будет играть Абасов (кстати у женщин вместо четвертого места в Кубке Мира путевка перешла в рейтинг (Конеру)).
В трех Grand Swiss третьи места были у Алексеенко, Опарина и Есипенко; и Алексеенко воспользовался шансом сыграть в претендентах. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341264 |
|
|
|
|
FIBM: occam: FIBM: occam:
Тем не менее, считаю что Дуда повёл себя совершенно правильно.
. |
ФИДЕ в аналогичном случае с Шевченко (хотя у Шевченко в «миллион» раз больше было причин так действовать) решила, что неправильно. |
мне непонятен смысл вашего ответа). |
«Смысл» прост. Вы считаете, что Дуда поступил правильно, а ФИДЕ на «десяти» страницах подробно объясняет, почему «Дуда» поступает неправильно. |
Вы же не станете априори соглашаться с любым решением ФИДЕ только из-за того, что оно подробно объяснено? Не станете, конечно. Поэтому мне всё равно непонятно, зачем вы здесь цитируете решение FIDE. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341265 |
|
|
|
|
Раньше чемпион мира выбирал соперника "по рейтингу". Сейчас есть ТП.
Если ты не можешь отобраться через отбор, есть шанс отобраться по рейтингу. И, в принципе, не особо важно будет ли это Фирузджа или Со, они оба не смогли отобраться через отбор, и вот рейтинг - это последний шанс для "неудачников". |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341266 |
|
|
|
|
| occam: Вы же не станете априори соглашаться с любым решением ФИДЕ только из-за того, что оно подробно объяснено? Не станете, конечно. Поэтому мне всё равно непонятно, зачем вы здесь цитируете решение FIDE. |
В моем посте подчеркивается разница не между «вы/ФИДЕ», а между «считаю/объясняю». С «объясняю» можно спорить (обсуждать), со «считаю»-нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341267 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Ну, тогда определяйте состав ТП голосованием в Интернете. |
А может быть голосование в Интернете, как дополнительный фактор, и не так глупо?! |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341268 |
|
|
|
|
ODESSA: Evgeny Gleizerov:
Ну, тогда определяйте состав ТП голосованием в Интернете. |
А может быть голосование в Интернете, как дополнительный фактор, и не так глупо?! |
Где-то я уже это слышал (видел). Ле Кванг (?) победил «нокаутом» (если правильно помню). |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341269 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Просто членство в АК - это отдельная работа. Работа! И отнюдь не "на общественных началах", а прилично оплачиваемая (но это второй вопрос). |
А вот на опенах, включая блиц и рапид - на общественных. И ничего, вроде неплохо справляются. |
На оба дилетантских вопроса ответа не прозвучало, тем не менее.
Вот ещё один: кто бы из участников Самарканда мог войти в АК? (Трое или все пятеро).
Я и тут в затруднении.
Да, а у женщин - свой собственный АК? Или участники мужского турнира решали бы и "женские вопросы" тоже? |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341270 |
|
|
|
|
Roger: Не требовалось. Но так есть опасность, что в ТП соберутся случайные игроки, пусть даже заслуженные и из Топ-100, но останется ещё 90+ столь же заслуженных.
Платой за это будет падение цены звания ЧМ.
|
Сейчас чемпионом мира является человек, которому организовали сомнительные (по оценке некоторых гроссмейстеров) турниры. Он отобрался по рейтингу.
То есть, отбор по рейтингу не является гарантией от падения цены звания чемпиона мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341273 |
|
|
|
|
| По-моему, давно назрел вопрос об организации межзональных турниров как квалификации к турниру претендентов. Можно с отбором через Кубок мира и "Большую швейцарку". Никаких мест по рейтингу. Вышел в одну-восьмую финала Кубка мира - отобрался, занял место не ниже двенадцатого в " Большой швейцарке" - то же самое. Занял место не ниже третьего в межзональном турнире - отобрался. И никаких споров, никаких трюков, только результат здесь и сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341274 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-663-341275 |
|
|
|
|
Почитатель:Вот ещё один: кто бы из участников Самарканда мог войти в АК? (Трое или все пятеро).
Я и тут в затруднении.
Да, а у женщин - свой собственный АК? Или участники мужского турнира решали бы и "женские вопросы" тоже? |
Не знаю, я ещё не видел, чтобы кто-то отказывался войти в АК.
Разумеется, у женщин свой собственный АК. А как может быть иначе?
Оплачиваемый АК по сравнению с неоплачиваемым (как на опенах) имеет тот существенный недостаток, что кто девушку платит, тот её и танцует. При всём уважении, задним планом обязательно пройдёт: "А стоит ли связываться, больше ведь не позовут".
Мне кажется, что если немалые деньги, выделяемые на оплату синекуры (а оплачиваемый АК - это именно синекура), добавить в призовой фонд, это будет весьма позитивно встречено игроками и заметно улучшит репутацию ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341276 |
|
|
|
|
| Сторонник_Леко: По-моему, давно назрел вопрос об организации межзональных турниров как квалификации к турниру претендентов. Можно с отбором через Кубок мира и "Большую швейцарку". Никаких мест по рейтингу. Вышел в одну-восьмую финала Кубка мира - отобрался, занял место не ниже двенадцатого в " Большой швейцарке" - то же самое. Занял место не ниже третьего в межзональном турнире - отобрался. И никаких споров, никаких трюков, только результат здесь и сейчас. |
Это всё очень сложно.
Скорее, ФИДЕ будет отбирать участников ТП через блиц. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341278 |
|
|
|
|
| Замечание о синекуре похоже на существенное. Возможно, синекура могла бы ограничиваться оплатой "ветеранам цеха" дороги-проживания. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341279 |
|
|
|
|
MaxML: | Сторонник_Леко: По-моему, давно назрел вопрос об организации межзональных турниров как квалификации к турниру претендентов. Можно с отбором через Кубок мира и "Большую швейцарку". Никаких мест по рейтингу. Вышел в одну-восьмую финала Кубка мира - отобрался, занял место не ниже двенадцатого в " Большой швейцарке" - то же самое. Занял место не ниже третьего в межзональном турнире - отобрался. И никаких споров, никаких трюков, только результат здесь и сейчас. |
Это всё очень сложно.
Скорее, ФИДЕ будет отбирать участников ТП через блиц. ) |
Лучше через блиц, чем по рейтингу. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341280 |
|
|
|
|
| FIBM: «Смысл» прост. Вы считаете, что Дуда поступил правильно, а ФИДЕ на «десяти» страницах подробно объясняет, почему «Дуда» поступает неправильно. |
| The EDC Panel cautions that its present decision must not be seen as a precedent for the likely punishment to be imposed in respect of another player who makes himself guilty of the same violation in future as each instance of a guilty refusal to shake the opponent’s hand must be evaluated on the peculiar facts of each case. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-663-341283 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну, тогда определяйте состав ТП голосованием в Интернете. Впрочем, можно сразу чемпиона мира так определять. Ещё можете предложить в финал ЧМ по футболу... |
Шахматы - это не только не теннис, но и не футбол тоже. Если помните, 100 лет назад примерно так же неспортивно определялся претендент. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341284 |
|
|
|
|
| Так-то оно так, но тогда шахматы вообще не были спортом, а только подражали ему. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341285 |
|
|
|
|
Кое-что о договорных ничьих.
Из Википедии
Самая короткая ничья
Партия может быть завершена вничью по соглашению через любое количество ходов. Традиционно игроки соглашаются на гроссмейстерскую ничью после 10-15 теоретических ходов и без каких-либо попыток играть на победу. Обычно это делается для сохранения энергии во время турнира после сокрушительного поражения в предыдущем туре или в партии последнего тура, когда от её исхода уже ничего не зависит. Неоднократно обсуждалась этика такой практики, и в последнее время организаторы чаще всего принимают меры, препятствующие коротким ничьим.[29] Кроме того, если организаторы турнира не возражают, возможно даже соглашение на ничью без игры. Согласно базе Chessgames, в 1968 году в турнире Скопье-Охрид гроссмейстеры Драголюб Яношевич и Ефим Геллер согласились на ничью без игры[30]. Энтони Майлс и Стюарт Ройбен сделали то же самое (Лутон, 1975) с разрешения судьи, чтобы обеспечить себе первое и второе места соответственно[31][32]. |
Из книги Л.Кавалека Life at Play
 |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341286 |
|
|
|
|
| Похоже, полвека назад шахматы уже были спортом. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341287 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко: MaxML: | Сторонник_Леко: По-моему, давно назрел вопрос об организации межзональных турниров как квалификации к турниру претендентов. Можно с отбором через Кубок мира и "Большую швейцарку". Никаких мест по рейтингу. Вышел в одну-восьмую финала Кубка мира - отобрался, занял место не ниже двенадцатого в " Большой швейцарке" - то же самое. Занял место не ниже третьего в межзональном турнире - отобрался. И никаких споров, никаких трюков, только результат здесь и сейчас. |
Это всё очень сложно.
Скорее, ФИДЕ будет отбирать участников ТП через блиц. ) |
Лучше через блиц, чем по рейтингу. |
Так рейтинг сделали благодаря болельщикам, чтобы они не ныли, что сильнейшие не играют.
Та вон, не надо далеко ходить, даже ГК ныл, что Карлсен не играл в Цикле-2011, ведь Магнус отказался играть в Казани. А почему Карлсен там должен был играть? А у него был самый высокий рейтинг! 
А как Карлсен попал в Лондон-2013? Тоже по рейтингу. Как и Крамник. Как и Аронян.
А сколько было нытья, когда Каруана не попал в ТП-2014, ведь у него на момент проведения этого турнира тоже был высокий рейтинг.
То есть ФИДЕ, как я понимаю, пошло навстречу болельщикам, а теперь только ленивый не пнёт рейтинг.
Ну представьте себе Лондон-2013 без Карлсена, Крамника, Ароняна! Может кто-то бы попал туда другим путём, но кто-то из них бы не попал, играл бы условный Андрейкин. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341288 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
