|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Delije: А Денис то хорош) |
Скорее испугался, что теперь все знают почему с ним не здороваются и будут последствия для него в шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341179 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-663-341180 |
|
|
|
|
| Реакция Хисматуллина весьма достойная, все бы так поступали в аналогичных случаях. Однако невозможно исходить из того, что все станут проявлять такую образцовую корректность, а потому могу ещё раз повторить - следует предпринять простые и вполне реалистичные меры во избежания повисания рук в воздухе при любых обстоятельствах. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341185 |
|
|
|
|
Я не знаю что за политик такой в Польше, наверняка оппозиционный, но не суть - главное, что голова работает получше чем у гроссмейстеров некоторых
Польский политик Яцек Вилк оценил отказ соотечественника Яна-Кшиштофа Дуды от рукопожатия с российским шахматистом Денисом Хисматуллиным на чемпионате мира по быстрым шахматам.
«Спорт должен был стать альтернативой политике, поэтому смешивать политику со спортом — это проявление слабости и противоречие самой его сути. Спортсмен должен решить, чем он занимается — спортом или политикой», — заявил Вилк. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-663-341186 |
|
|
|
|
| не знаю что за политик такой |
Ну, это зря. Он палеолибертарианец, был кандидатом в президенты. Смело критикует Украину и ЕС. Выступает за улучшение отношений с Россией.
Добрался до Википедии на некоторых нерусских языках. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341190 |
|
|
|
|
| strumball:«Спорт должен был стать альтернативой политике, поэтому смешивать политику со спортом — это проявление слабости и противоречие самой его сути. |
Полная ерунда. В античную эпоху на время проведения Олимпийских игр приостанавливали военные действия. Это ли не образец взаимовлияния спорта и политики? А то, что большинство болельщиков болеют за соотечественников – разве не имеет отношения к политике? |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341191 |
|
|
|
|
va6am: | Delije: А Денис то хорош) |
Скорее испугался, что теперь все знают почему с ним не здороваются и будут последствия для него в шахматах. |
С моей лексикой и происхождением, лучше не отвечать на такие заявления. о) |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341193 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Мартынов уже объяснил : для того, чтобы ФИДЕ инициировало разбирательство, необходимо обращение самого Хисматуллина-потерпевшего. Кажется, Хисматуллин не планирует туда обращаться. |
Объяснить не означает понять. И было бы любопытно узнать кто инициировал разбирательство в отношении Карякина? |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341195 |
|
|
|
|
Приятно удивлён реакцией Хисматуллина - видимо, иногда легко забыть, что даже очень нехорошие люди в отдельных случаях могут вести себя достойно.
Тем не менее, считаю что Дуда повёл себя совершенно правильно.
И вообще, мне кажется что обязательное рукопожатие пора отменить. Если вы с уважением или хотя бы нейтрально относитесь к соперникам, то идите, если угодно, обмениваться микробами. А заставлять кого-то жать руку сопернику, которого он презирает - глупо и бессмысленно, так как такое рукопожатие не носит смысловой нагрузки. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341196 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-663-341197 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Реакция Хизматуллина весьма достойная, все бы так поступали в аналогичных случаях. Однако невозможно исходить из того, что все станут проявлять такую образцовую корректность, а потому могу ещё раз повторить - следует предпринять простые и вполне реалистичные меры во избежания повисания рук в воздухе при любых обстоятельствах. |
Классное решение!  В данном случае Денис получает и «оскорбление», и отказ от chess.com (что есть прямой результат действий Дуды), а г. Дуда может быть заслуживает предупреждения, да еще только в случае, если настоящий потерпевший потратит кучу времени на обращение в ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341198 |
|
|
|
|
Правильно. Случай Карякина инициирован ФИДЕ, а в случае г. Дуды потерпевший должен действовать самостоятельно… |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341199 |
|
|
|
|
occam:
Тем не менее, считаю что Дуда повёл себя совершенно правильно.
. |
ФИДЕ в аналогичном случае с Шевченко (хотя у Шевченко в «миллион» раз больше было причин так действовать) решила, что неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341200 |
|
|
|
|
А какую статью кодекса ФИДЕ нарушил Дуда?
martynov
Чтобы отменить «обязательность рукопожатий» хорошо бы найти пункт, где эта обязательность введена. Я вот в правилах шахмат не сумел найти. Может быть, подскажете. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-663-341201 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-663-341202 |
|
|
|
|
FIBM: occam:
Тем не менее, считаю что Дуда повёл себя совершенно правильно.
. |
ФИДЕ в аналогичном случае с Шевченко (хотя у Шевченко в «миллион» раз больше было причин так действовать) решила, что неправильно. |
Разумеется, я знаю про этот случай; мне непонятен смысл вашего ответа, так как я нигде не писал, что ФИДЕ не наказывает шахматиста, не пожавшего руку сопернику, если последует жалоба от этого соперника. Я просто написал, что наказания за отсутствие рукопожатие нужно отменить.
Возможно в биографии Кобалии есть факты, о которых я не знаю, но если бы я считал, что для непожатия руки нужны хоть какие-то основания, то Хисматуллин стоял бы у самого верха списка нерукопожатных людей (позади только людей вроде Рамиреса, Гареева и читеров, и наравне с Карякиным). |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341203 |
|
|
|
|
FIBM: | occam: Тем не менее, считаю что Дуда повёл себя совершенно правильно |
ФИДЕ в аналогичном случае с Шевченко (хотя у Шевченко в «миллион» раз больше было причин так действовать) решила, что неправильно |
Похоже, до решения комиссии по этике Фиде даже не определить, что в этой жизни правильно, а что нет. А дальше она решает, и тут сразу туман проясняется, вот оно где правильно то. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341204 |
|
|
|
|
FIBM: | Evgeny Gleizerov: Реакция Хизматуллина весьма достойная, все бы так поступали в аналогичных случаях. Однако невозможно исходить из того, что все станут проявлять такую образцовую корректность, а потому могу ещё раз повторить - следует предпринять простые и вполне реалистичные меры во избежания повисания рук в воздухе при любых обстоятельствах. |
Классное решение! В данном случае Денис получает и «оскорбление», и отказ от chess.com (что есть прямой результат действий Дуды), а г. Дуда может быть заслуживает предупреждения, да еще только в случае, если настоящий потерпевший потратит кучу времени на обращение в ФИДЕ. |
Ну, если считать, что Дуда придумал гениальную многоходовку:
1) не пожал руку
2) вызвал волну нытья
3) в результате журналисты начали выяснять, почему Дуда не пожал руку
4) выяснили, что Хисматуллин катался в зону СВО
5) Хисматуллин получил бан
То, конечно, Дуде надо выдать предупреждение и похвалить, наверное. Ибо это что-то на уровне стокфиша |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341205 |
|
|
|
|
| Abu: Полная ерунда. В античную эпоху на время проведения Олимпийских игр приостанавливали военные действия. |
Античные олимпийские игры были, в отличие от современных, религиозно-ритуальным мероприятием. Однако же, как и всегда бывает с такого рода табу, когда было надо, экехейрия отлично нарушалась. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341206 |
|
|
|
|
А теперь вспомним, что это за статья такая:
2.2.10. In addition, disciplinary action in accordance with this Code of Ethics will be taken in cases of occurrences which cause the game of chess, FIDE or its federations to appear in an unjustifiable unfavorable light and in this way damage its reputation.
|
Это, дорогие коллеги, типовая безразмерно-резиновая статья, по которой можно кого угодно за что угодно осудить и кого угодно за что угодно оправдать. И если это надо объяснять, то не надо объяснять. Я и не стану.
| FIBM: В данном случае Денис получает... отказ от chess.com (что есть прямой результат действий Дуды) |
Объективное вменение как оно есть  |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341207 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: расписными ничьими, которые не наносят никому ни малейшего ущерба |
событие стоит в линии, на него делают ставки. любой заранее договоренный результат тут неизбежно наносит ущерб, причем вполне денежный - и является поводом для уголовного расследования, говоря строго. |
И потенциальных зеков примерно полмиллиона, в соответствии с количеством игроков в рейтинг-листе ФИДЕ.
Разумеется, соглашение на ничью до партии наносит ровно такой же ущерб, как соглашение на ничью на любом ходу до начала настоящей борьбы, хоть на 41-м (то есть никакого). Потому что оно является следствием той же самой причины - оба соперника считают свои потери в случае поражения более существенными, чем выигрыши в случае победы (а игра на ничью соответствует природе шахмат не менее, чем игра на победу). И это довольно предсказуемая вещь, то есть должна учитываться как конторой, так и игроками на тотализаторе не в меньшей степени, чем соотношение шахматных сил соперников. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341208 |
|
|
|
|
| Где бы найти комиссию по этике для членов комиссии ФИДЕ по этике?.. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341211 |
|
|
|
|
lasker emanuel: А какую статью кодекса ФИДЕ нарушил Дуда?
martynov
Чтобы отменить «обязательность рукопожатий» хорошо бы найти пункт, где эта обязательность введена. Я вот в правилах шахмат не сумел найти. Может быть, подскажете. |
|
Такую же как и г. Шевченко. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341212 |
|
|
|
|
occam: FIBM: occam:
Тем не менее, считаю что Дуда повёл себя совершенно правильно.
. |
ФИДЕ в аналогичном случае с Шевченко (хотя у Шевченко в «миллион» раз больше было причин так действовать) решила, что неправильно. |
мне непонятен смысл вашего ответа). |
«Смысл» прост. Вы считаете, что Дуда поступил правильно, а ФИДЕ на «десяти» страницах подробно объясняет, почему «Дуда» поступает неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341213 |
|
|
|
|
jenya: FIBM: | occam: Тем не менее, считаю что Дуда повёл себя совершенно правильно |
ФИДЕ в аналогичном случае с Шевченко (хотя у Шевченко в «миллион» раз больше было причин так действовать) решила, что неправильно |
Похоже, до решения комиссии по этике Фиде даже не определить, что в этой жизни правильно, а что нет. А дальше она решает, и тут сразу туман проясняется, вот оно где правильно то. |
Неверно. Комиссия по этике НЕ должна заниматься «жизнью», у неё на это нет ни прав, ни желания. Типичный пример: КЭ не может наказать/одобрить действия чесскома в отношении Хисм.
А вот определять виновных в нарушении «обычаев» профессиональной среды ФИДЕ не просто может, а обязана. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341214 |
|
|
|
|
Резюмируя.
1. Одна из важных обязанностей как ФИДЕ, так и национальных федераций, состоит в том, чтобы создавать условия для минимизации числа конфликтов между игроками и смягчения остроты тех конфликтов, которых нельзя избежать. В вопросе о рукопожатиях этого позволяет добиться предложение Грищука, а вовсе не подростковые лозунги в стиле 1968 года "Будьте реалистами - требуйте невозможного".
2. Судьи же обязаны, с одной стороны, обеспечивать надлежащие условия для игры (включая её нормальный ритм, то есть отсутствие экстраординарно длинных перерывов между турами), с другой, минимизировать своё вмешательство в игру, ограничивая его абсолютно необходимым. Под абсолютной необходимостью понимаются жалобы игроков друг на друга, а по своей инициативе арбитры вообще не должны ни во что вмешиваться, кроме случаев, когда от них этого прямо и недвусмысленно требуют правила. Арбитры - не начальники над игроками, а сервисный персонал.
Как очевидно, главный арбитр Сыровы не справился ни с первой, ни со второй задачей.
P.S. Все известные мне случаи санкций за сплав (и вообще разбирательств по этому поводу) производились именно по жалобам конкурирующих участников турнира, полагавших, что у них украли честно заработанные призовые деньги. Мне неизвестен ни один (подчёркиваю, ни один) случай жалоб на расписную ничью. Более того, когда некие игроки расписывают ничью на финише турнира, это воспринимается коллегами крайне позитивно, как большой плюс к репутации. Причина в том, что в подавляющем большинстве случаев ничья приводит к уменьшению совокупного приза её участников по сравнению с результативным исходом - то есть к увеличению призового фонда, остающегося на долю конкурентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341215 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Коллега, я очень надеюсь, что вы пребываете в счастливом старшем школьном возрасте. Потому что если уже вышли за эти границы, то бяда. |
Скукой веет от ваших слов, ув. Евгений Эммануилович, мудрой зеленой скукой.
Бяда - это когда еще не преклонного возраста человек под своими границами возможного понимает "ленивые" самоограничения, связанные не с объективными пределами возможностей, а что-то типа идеологической социальной обломовщины, называя это мудростью.
Как мне кажется, искусство и кайф настоящей жизни - искусство расширения своих возможностей, эволюция, а ментальное соглашательство с кривыми социальными условиями, физическим ограничением, сетования на их вечную непреодолимость - это нормальный такой железный конформизм, оправданный биологией, но скучноватый. Это не упрек, мы все в силу своей природы - конформисты, и вынуждены в той или иной степени приспосабливаться. Но всегда есть те, которые только выйдя из старшего школьного возраста, начинают брюзжать в первых рядах "юных пенсионеров", молча показывая глазами наверх, а есть вечные борцы духа. Именно им мы обязаны своей эволюцией, достижениями, ими гордимся и восхищаемся, по-хорошему завидуя.
Впрочем, это все лирика... не мне, школьнику, вас учить.
Но пока школьные каникулы не кончились, есть время немного, замечу по существу вопроса.
В данном контексте влияния политических ветров на спорт, вряд ли кто-то верит в достижение идеальной чистоты последнего от первых. Это неизбежно. Но вопрос не стоит так утопически радикально, вопрос простой - стоит ли международным федерациям, как раз и призванным бороться с чистотой спорта, его организации на своих принципах и традициях, постоянно и в три погибели прогибаться под политиканскими силами, извиваться перед выходками разных адептов? Может стоит не абстрагироваться и отодвигаться от необходимых решений по чистоте спорта, а более последовательно и настойчивее следовать своим изначальным принципам? Об этом речь.
Если ввели принцип уважения друг друга в рамках соревнования (как коллег-соперников, а не личности), то не надо устраняться от фактов проявления неуважения, как это делает господин Мартынов (мы знаем, видели, но промолчим, протеста от пострадавшего же не было, все норм; это всегда было так, корчной без гражданства даже сматерился на карпова во время матча, мы тоже будем позволять). Эта страусиная политика создает только дополнительную среду и пищу для разлада и новых споров. Нужно реагировать на подобные вещи безусловно и решительно, ссылаясь на то, что здесь не окопы и не трибуна, а спорт. Если не нравится здесь и не уважаешь - иди туда лесом. К этому нужно стремиться, это реально достижимые вещи при условии желания и воли руководства. А можно прикрыть глаз, не заметить. Заодно понравиться сильным мира сего, висты набрать. А потом не заметить и левых турнирчиков, а потом влиятельных платформ со своими законами и представлениями о шахматах и читерах, а потом чемпион мира откровенно и публично кинет федерацию, ... а потом суп с котом - две или три альтернативных организации, альтернативные чемпионы, хаос.
Я к тому, что даже если нельзя полностью реализовать принцип независимости спорта от политики и иных неуважительных моментов, то надо хотя бы к этому стремиться и пытаться. А не стоять отстраненно в сторонке и отбрехиваться от проблем, оправдываясь факторами непреодолимой силы и мудростью приспособленчества к откровенному говну. Это тупиковый путь, мне кажется. И мы скоро это увидим наверняка, тенденции прут вовсю. Вам то все-равно, а поскольку я еще молодой, к сожалению, то, видимо, вынужден буду лицезреть финал этого мудрого конформизма, попавшего в бидэ. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341216 |
|
|
|
|
"Борцы духа" и прочее блаблабла - это не ко мне. Я человек простой, приземлённый, при слове "духовность" хватаюсь за противорвотное.
Совершенно очевидно, что именно предложение Грищука, дополненное мною, направлено на минимизацию вмешательства внешних факторов в шахматы, минимизацию риска политических демонстраций возле доски, вытекающих из них скандалов и конфликтов и, главное, устранение почвы для применения двойных стандартов. На этом я прекращаю переливать из пустого в порожнее. Кто не хочет понимать, всё равно не поймёт, да это и не имеет ни малейшего практического значения.
P.S. Всё же попробую в последний раз. Если рукопожатие с соперником приведёт игрока к существенным проблемам, будь то с государством или активистами, совершенно ясно, что оно не состоится. Тенденции таковы, что в подобной ситуации будет оказываться всё больше игроков из разных стран, и повлиять на эти тенденции спортивные федерации не могут. Требовать же с дивана от других людей самопожертвования есть, на мой взгляд, большая гнусность. Именно по этой причине я, например, всегда выступал против любых санкций против иранских шахматистов за невыход на партию против израильтян.
Если же начать выяснять, в каком случае отказ от рукопожатия вынужден, а в каком он является личным невынужденным решением игрока, это неизбежно приведёт к разгулу субъективизма и двойных стандартов. Идеальным решением является, как всегда, то, которое, оставаясь в пределах реально достижимого, в то же время устранит почву для произвола.
На этом точно всё, ещё доступнее у меня не получится, ввиду отсутствия опыта преподавания во вспомогательной школе. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341217 |
|
|
|
|
| Я хорошо понял ваши полумеры, они безусловно логичны и явно способствуют деконфликтизации. Процентов на 5-10. Нынче и это хлеб. Только вот в новогодних итогах Сутовского все и без этого прекрасно в организации. И Мартынов подтвердил, что нет проблем. Дай то бог им обоим счастья и процветания! |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341218 |
|
|
|
|
| Только полумеры и бывают оправданными и эффективными. Любые "окончательные решения" - это в лучшем случае жульничество, в худшем - лечение головной боли гильотиной. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341220 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
