|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Bdfyjd: Quantrinas: Зевки у всех бывают. И зевки компьютеры видят уже лет 20 наверное. Так что сравнивать есть с чем.
Но и глубокие дебютные идеи типа 4.h3 или 6... Bd7 вызывают вопросы у простых любителей.
И что-то я не вижу убедительных разъяснений от МГ. |
А вот такие вопросы связаны с недостаточным уровнем понимания шахмат, как по мне. Человек уровня первого разряда даже близко не может уловить нюансов хода типа 4.аш3, он не понимает, чего именно белые стараются избежать и зачем. Так играют в шахматы, представьте себе. |
Человек уровня гроссмейстера тоже не может (извините, ЕГ), по крайней мере сразу.
| 4.h3 Полагаю, это глюк трансляции. Если всё же нет, то нет слов, одни междометия. Нет, это не глюк. Невероятно. Не могу даже вообразить, в чём состоит смысл этого хода. |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332396 |
|
|
|
|
интересно, конечно, развивается дискуссия. люди действительно, походу, не смотрели матчей-то, кроме может карлсена с каруаной? мне, как раз, кажется, что матч совершенно эпический именно тем, что лучше всего раскрывает драму: что вообще делает с человеком необходимость биться с одним человеком много партий подряд за высший титул.
по-моему это, среди прочего, ответ на вопрос "почему магнус не вернется". проходить через это ради того, что бы остаться на месте? не заманить его туда. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332397 |
|
|
|
|
MaxML: | Bdfyjd: ...Из классических примеров - матч Карпов-Ананд 1991 года. Там дискуссия велась в антимеранском варианте с Фц2, если не помните. И Карпов попеременно пробовал ходы а3 или аш3. Непонимающие люди ничего не понимали, но это - их проблемы, не более. В итоге Карпов выиграл 2 партии матча с раздачи - 4 и 8. И это - с Анандом, не с кем то иным! И за счёт этого выиграл претендентский матч у соперника чемпионского масштаба из поколения +2 по отношению к нему самому... |
Это да, но ради справедливости в 1991-м году Ананд только начинал свою блестящую карьеру (хотя до Карпова обыграл уверенно не самого слабого Дреева). Тогда Ананд и стал узнаваем. |
Тут дело не даже не в Карпове с Анандом, а в ходах а3 и аш3. Так играют в шахматы, и - колоссально сильные шахматисты, я к этому. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332398 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Нервы, психология - это часть игры. |
У 2700+ нервы крепче, чем у 2600+, а у 2600+ крепче, чем у 2500+ и т.д.?
| Evgeny Gleizerov: очень ранним по современным стандартам началом самостоятельной игры за доской, что просто поразительно при нынешнем уровне подготовки. |
Претенденты плохо подготовились, раз им приходится рано приступать к решению проблем за доской? |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332399 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Думаете, супергроссы его команды такие валенки, что совершенно не понимают в шахматах? Так найдите там большой перевес белых, даже с помощью компа. Чтоб было больше, чем пол-пешки преимущества. Я вот убеждён, что вам этого не удастся. А если так, что именно вы критикуете? |
Супергроссы всё понимают, если времени достаточно и комп помогает.
А критикую я, в данном случае, странные ходы. Я хоть и не супергросс, но хочу понимать логику построения. И получать от этого удовольствие.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332400 |
|
|
|
|
Quantrinas: Bdfyjd: Quantrinas: Зевки у всех бывают. И зевки компьютеры видят уже лет 20 наверное. Так что сравнивать есть с чем.
Но и глубокие дебютные идеи типа 4.h3 или 6... Bd7 вызывают вопросы у простых любителей.
И что-то я не вижу убедительных разъяснений от МГ. |
А вот такие вопросы связаны с недостаточным уровнем понимания шахмат, как по мне. Человек уровня первого разряда даже близко не может уловить нюансов хода типа 4.аш3, он не понимает, чего именно белые стараются избежать и зачем. Так играют в шахматы, представьте себе. |
Человек уровня гроссмейстера тоже не может (извините, ЕГ), по крайней мере сразу.
| 4.h3 Полагаю, это глюк трансляции. Если всё же нет, то нет слов, одни междометия. Нет, это не глюк. Невероятно. Не могу даже вообразить, в чём состоит смысл этого хода. |
|
И вот здесь ЕГ совершенно неправ, как по мне. Как и в оценке хода Сд7, кстати. Именно с его подачи вы, к примеру, сделали вывод, что претенденты играют в дебюте слабо. Но это - не так, поверьте.
Тот же Гата Камский тоже часто играет вот в такие шахматы - с а3 и аш3. И я совершенно убеждён, что на сегодня он бы обыграл ЕГ в таком стиле (разумеется, учитывая и возраст предположительных соперников). Ничего страшного в подобном разыгрывании дебюта нет. Люди хотят отойти подальше от теории - это их право. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332401 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Да, и поясню конкретно, чем этот матч выдающийся, то есть выделяющийся. Во-первых, неукротимым обоюдным стремлением к самой жёсткой борьбе, следствием чего является почти полное отсутствие "проходных" партий (кроме разве что 11-ой). Во-вторых, очень ранним по современным стандартам началом самостоятельной игры за доской, что просто поразительно при нынешнем уровне подготовки. На последнее, кстати, обращал внимание Каруана и тоже удивлялся.
Это именно та игра, которую хотят видеть настоящие любители шахмат. Но шахматы - такое дело, что тут и любителем быть не так уж просто, и любительство требует определённой квалификации и определённых усилий. Точно так же, как быть читателем настоящей литературы, кстати. |
Не говорит ли это об обоюдном низком качестве этой самой подготовки?
Вообще, конечно, ситуация, удивительная. Если кто-то говорит, что матч неважнецкий, то он - не настоящий любитель шахмат. Если это говорит кто-то из гроссмейстеров - то какое они имеют право так говорить, если не играли матч за корону? Ну, а если это оказался Крамник, что ж, он имеет право ошибаться!.. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332402 |
|
|
|
|
saluki: | ODESSA: Если у наших претендентов нервы не "железные" и они оба позволяют себе шлёпать, чего никогда в матчах не наблюдалось |
это вы после прошлого матча говорите, что не наблюдалось? феерия.
ай мин, это само собой всегда наблюдалось и не могло не наблюдаться, но уж прошлый-то матч вы должны как-то помнить хотя бы? |
Да, но в этом матче с обеих сторон. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332403 |
|
|
|
|
И никто не утверждал, что Ян играл хорошо в этих партиях. Да и вообще в том матче.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332404 |
|
|
|
|
| проблема в понимании всего объема содержания и логики борьбы, постоянно же ворчать и тыкать в ошибки - много ума не надо, суфлер под доской |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332405 |
|
|
|
|
Ну я помню в матче Карлсен-Карякин очень немало ошибок. Особенно от Карлсена в выигранных позициях, ну и в проигранной партии он тоже знатно ляпнул, хотя позиция до ляпа была битой ничьей.
А как он сам себе крепость сделал? Ну это визуально выглядело ужасно даже, ведь там визуально получается крепость и идти на это надо, только если видишь, как её взломать, а без продвижения пешки её точно нет и у Карлсена гораздо лучше (если не просто выиграно). Но никто вроде бы не жаловался на качество матча тогда.
Тут ещё, конечно, сказывается, что современные движки играют куда лучше. То, что 5-10 лет назад было бы "небольшими ошибками", сейчас будет из 0 в +5. Так что и "ошибок" стало куда больше.
Говорю ещё раз - проанализируйте старые игры/партии с современными прогами и сравните со старыми анализами - там очень много будет отличаться и скачки оценки будут повсеместно, которые тогдашние комментаторы, вооружённые тогдашними движками, не особо-то и видели. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332406 |
|
|
|
|
ODESSA: saluki: | ODESSA: Если у наших претендентов нервы не "железные" и они оба позволяют себе шлёпать, чего никогда в матчах не наблюдалось |
это вы после прошлого матча говорите, что не наблюдалось? феерия.
ай мин, это само собой всегда наблюдалось и не могло не наблюдаться, но уж прошлый-то матч вы должны как-то помнить хотя бы? |
Да, но в этом матче с обеих сторон. |
ну посмотрите партии из матча в элисте, с тем самым крамником. там вам будет с обоих сторон и в изобилии. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332407 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Говорю ещё раз - проанализируйте старые игры/партии с современными прогами и сравните со старыми анализами - там очень много будет отличаться и скачки оценки будут повсеместно, которые тогдашние комментаторы, вооружённые тогдашними движками, не особо-то и видели. |
Было бы дико странно, если б качество игры на элитном уровне с течением времени не повышалось, а падало или даже держалось на одном уровне. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332408 |
|
|
|
|
| Очень спорное утверждение, как по мне. Теория идёт вперёд, это - да, а вот качество игры элиты... По мне, оно минимум не растёт. А скорее даже пониже предыдущих поколений - здесь встану на сторону Крамника... |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332409 |
|
|
|
|
LateSpring: Vizvezdenec:
Говорю ещё раз - проанализируйте старые игры/партии с современными прогами и сравните со старыми анализами - там очень много будет отличаться и скачки оценки будут повсеместно, которые тогдашние комментаторы, вооружённые тогдашними движками, не особо-то и видели. |
Было бы дико странно, если б качество игры на элитном уровне с течением времени не повышалось, а падало или даже держалось на одном уровне. |
Если убрать дебюты, выросло ли качество игры со времён Каспарова? Не знаю, сложно сказать.
Да, с одной стороны, сейчас куда больше известно, о том, что и когда хорошо и плохо.
С другой стороны, сейчас времени заниматься именно шахматами меньше, нужно больше зубрить. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332410 |
|
|
|
|
| LateSpring: У 2700+ нервы крепче, чем у 2600+, а у 2600+ крепче, чем у 2500+ и т.д.? |
Не так грубо. Нервная система - важная составляющая шахматной силы, но лишь одна из. Но да, при прочих равных (что, конечно, возможно лишь теоретически, в вакууме, как говорится), одна только психологическая устойчивость вполне может дать +100 к рейтингу. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332411 |
|
|
|
|
Tarjei J. Svensen
| Carlsen on #NepoDing: "There is a lot of talk that this match proves that "classical chess is doing well" and all that. I have to admit that I don't buy that at all. What you see here is that people don't try to the same extent to be destructive. Then you get a game out of it." |
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-332412 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: И вот здесь ЕГ совершенно неправ, как по мне. |
Конечно, я ещё как могу быть неправым. Но давайте конструктивно. Объясните мне, пожалуйста, в чём состоит смысл этого хода. Заранее предупреждаю: то, что кто-то ещё играл h3 в совершенно другой позиции - это не объяснение. Если же вы не можете объяснить, то это значит, что вы недостаточно компетентны для того, чтобы иметь какое бы то ни было мнение по данному вопросу. Примерно как я некомпетентен в том, чтобы судить о качестве исполнения какого-нибудь известного пианиста, например.
Я своё мнение о смысле хода 4.h3 подробно высказал в онлайне, если вам интересно, можете ознакомиться. Если кратко: смысл этот лежит не в области борьбы фигур (в этой области его нет), а в области борьбы людей. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332413 |
|
|
|
|
| What you see here is that people don't try to the same extent to be destructive. |
Как это понимать?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332414 |
|
|
|
|
| Quantrinas: И никто не утверждал, что Ян играл хорошо в этих партиях. Да и вообще в том матче. |
Да не в уровне игры Яна или Дина суть. Может быть матч действительно выдающийся по уровню, накалу и зрелищности.
Речь идёт только о беспрецедентной и немотивированной спешке обоих претендентов, изменившей несколько раз результат и партии (12), и матча.
Объясняют это нервами и накалом. А можно объяснить безответственностью и плохими спортивными качествами.
Но такое не нормально! |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332415 |
|
|
|
|
| Polarius: Вообще, конечно, ситуация, удивительная. Если кто-то говорит, что матч неважнецкий, то он - не настоящий любитель шахмат. Если это говорит кто-то из гроссмейстеров - то какое они имеют право так говорить, если не играли матч за корону? Ну, а если это оказался Крамник, что ж, он имеет право ошибаться!.. |
Потому что Крамник понимает, что говорит, в полной мере. Гроссмейстеры, не бывавшие в топе и не сражавшиеся на равных с топ-игроками (например, я), тоже понимают, но частично. А вы просто не понимаете. Это нормально, мы все очень многого не понимаем. Вот не понимать, что не понимаешь - это раньше считалось ненормальным. Сейчас уже, похоже, нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332416 |
|
|
|
|
| What you see here is that people don't try to the same extent to be destructive. |
Класс! |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332417 |
|
|
|
|
| Вот не понимать, что не понимаешь - это раньше считалось ненормальным. |
Не понимаю, как возможно этого избежать. Даже в шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332418 |
|
|
|
|
| ODESSA: Объясняют это нервами и накалом. А можно объяснить безответственностью и плохими спортивными качествами. |
Игрок с плохими спортивными качествами не может выиграть ТП дважды. Он и один раз ТП не может выиграть. Никто никогда не обвинял неоднократно упоминавшихся в этой теме Грищука со Свидлером в том, что у них плохие спортивные качества (будь так, они никогда не попали бы в топ), но ни один из них никогда и близок не был к победе в ТП. Подумайте, к чему бы это. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332419 |
|
|
|
|
Посмотрим на это с другой стороны. Может ли непианист иметь мнение об игре Рихтера, или нескрипач об игре Когана?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332420 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | ODESSA: Объясняют это нервами и накалом. А можно объяснить безответственностью и плохими спортивными качествами. |
Игрок с плохими спортивными качествами не может выиграть ТП дважды. Он и один раз ТП не может выиграть. Никто никогда не обвинял неоднократно упоминавшихся в этой теме Грищука со Свидлером в том, что у них плохие спортивные качества (будь так, они никогда не попали бы в топ), но ни один из них никогда и близок не был к победе в ТП. Подумайте, к чему бы это. |
Верно. В турнире, а здесь матч. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332421 |
|
|
|
|
| Всю жизнь сражались одни, а понимали за них другие. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332422 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Посмотрим на это с другой стороны. Может ли непианист иметь мнение об игре Рихтера, или нескрипач об игре Когана? |
Если обладает достаточной квалификацией, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332423 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Quantrinas: Посмотрим на это с другой стороны. Может ли непианист иметь мнение об игре Рихтера, или нескрипач об игре Когана? |
Если обладает достаточной квалификацией, конечно. |
То есть надо консерваторию закончить?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332424 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Может ли непианист иметь мнение об игре Рихтера, или нескрипач об игре Когана? |
О технике? Нет, конечно. А нравится/не нравится — дело вкуса. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332425 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
