|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Просто необходим экзамен на любителя! А стаж засчитывается? Наличие разряда? Грамоты за Белую Ладью и Конька Горбунка?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332364 |
|
|
|
|
| Высокомерие находится в диалектическом единстве со своей противоположностью - заниженной самооценкой )) |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332365 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Просто необходим экзамен на любителя! А стаж засчитывается? Наличие разряда? Грамоты за Белую Ладью и Конька Горбунка? |
можно всё упорядочить.Ввести на форуме звания.
1."Шахматный любитель " высокой, средней и низкой квалификации.
2"Шахматный обыватель" первой, второй и третьей гильдии.
3."Шахматный дилетант" 1,2 и 3 разряда.  |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332367 |
|
|
|
|
так и есть.
Порой что ни пост - то на 2650. У некоторых и 2800. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332368 |
|
|
|
|
Есть человек - у которого все посты выше 3000.)))
Но он то как раз имеет полное право.))... |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332369 |
|
|
|
|
Volt: ODESSA:
Могли бы Вы объяснить, почему в игре устраивается необдуманная и немотивированная гонка при наличии времени?!
Такого мы не видели ни в одном матче на первенство Мира. Может быть этим такая игра и есть выдающаяся? |
Корчной говорил, что в какой-то партии матча в Багио после контроля у него была проигранная позиция, но Карпов зачем-то продолжать быстро ходить и в итоге получилась ничья.
Наверняка и других примеров миллион. |
22-я партия |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332370 |
|
|
|
|
Volt:
Каспаров-Карпов, 16-я партия первого матча, 46-й ход, у обоих по 2 часа. Оценка компьютера: -9.76, ничья по предложению черных. |
Этого не может быть! ) Тут и я бы... |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332371 |
|
|
|
|
С моей точки зрения, любые комментарии должны быть корректными и учитывающими то обстоятельство, что оба претендента прошли к этому матчу строгий отбор. То есть, на настоящий момент лучших шахматистов в этом мире не существует, за исключением быть может отказавшегося играть Карлсена.
А что касается уровня игры... Возможно, он и пониже некоторых других матчей на первенство мира. И на то есть объективные и субъективные факторы. Субъективные:
1. При анализе большинства других матчей не использовались компьютеры. Это - огромный фактор критики, факт. Те же матчи Карпов - Каспаров - эталон матчей на первенство мира, который вряд ли будет когда-либо превзойдён по каким то показателям (творческим, спортивным, бойцовским и пр.) Но вот комментируй ЕГ с компом, скажем, 17 партию матча 86, многие бы сделали вывод, что ошибок - куча, и оценка позиции меняется от почти 1-0 до 0-1.
2. Настрой и комментарии некоторых (и многих) комментаторов матча.
3. Отказ Карлсена от матча. И сравнение его игры в матчах, исключающей всяких риск, с игрой нынешних претендентов.
Объективные:
1. Состояние грогги обоих участников матча. Нервная система и одного, и второго очевидно периодически даёт сбои, что сказывается на качестве игры.
2. Готовность обоих участников играть бескомпромиссно и рисковать. В матчах Карлсена такого не наблюдалось от слова совсем.
3. Дебютная подготовка участников, которая позволяет начинать самостоятельную игру уже с 7-10 хода партии.
Лично для меня сюрпризом явилась игра Дина во 2 партии матча, игра Яна в позиции карлсбадского типа в 6, игра обоих участников в 12 партии, особенно, не сыгранное Яном очевидное а6... Ну и Кд4 ранее, конечно же. Ян лучше играет, как по мне, но гораздо больше зевает в один или несколько ходов... Нервы... |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332373 |
|
|
|
|
Volt: martynov:
Неправда Ваша :)
В 16 партии ничья была на 37 ходу, еще при ферзях. Да, если бы Карпов досчитал вариант и видел, что ферзи меняются, то выиграл бы. Но ничья на 37 ходу, а не 46, и позиция сложнее.
https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1067138 |
Прошу прощения, вы правы. Ориентировался на книгу "Великое противостояние", видимо, там ошибка.
Но сути это не меняет. Есть такая книга "Затмение на Олимпе" про зевки в матчах на первенство мира, там куча таких феерических примеров, что f5 на их фоне бы затерялось. |
А мне кажется, f5 - одна из грубейших ошибок в истории матчей ЧМ. Одноходовый зевок, просто подставил важнейшую пешку.
Да, были жуткие зевки, но таких одноходовых не так много. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332374 |
|
|
|
|
| А по мне, 28...Nd4?? в четвертой партии грубей любых подстав. Потому что по идее достойный шахматист в ту сторону даже не подумает коня поставить. Не по понятиям. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332375 |
|
|
|
|
Да полно было одноходовых зевков. Хрестоматийный пример - шестая партия второго матча Карлсен - Ананд.
Там вообще Карлсен допустил, по выражению нашего комментатора Алексея Коротылёва, "характерный для детских чемпионатов Москвы просмотр", а Ананд не заметил. Оба не соответствуют эталону! Печаль!
Кстати, за четыре хода до этого дикого зевка Алексей писал: "Как быстро сыграл Магнус. Вообще его сегодняшняя скорость игры граничит с безответственностью". Ничего не напоминает? |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332376 |
|
|
|
|
Зевки у всех бывают. И зевки компьютеры видят уже лет 20 наверное. Так что сравнивать есть с чем.
Но и глубокие дебютные идеи типа 4.h3 или 6... Bd7 вызывают вопросы у простых любителей.
И что-то я не вижу убедительных разъяснений от МГ.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332377 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Кстати, за четыре хода до этого дикого зевка Алексей писал: "Как быстро сыграл Магнус. Вообще его сегодняшняя скорость игры граничит с безответственностью". Ничего не напоминает? |
Верно. Напоминает безответственную игру его последователей.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332378 |
|
|
|
|
| Мне, кажется, что мало кто учитывает тот факт, что шахматная подготовка к этому матчу у участников была построена совершенно по-другому, если сравнивать с последними 3-4 матчами. Ни один из участников не делал ставку на "длинные" разработки с усилением на 25 ходу. Подготовка шла в направлении получения своих позиций даже с помощью "диковато" смотрящихся идей (h3 от Дина, Сd7 от Яна), в расчете на шаблонные действия соперника. Это все могли бы привести к реально классному матчу, но никто не мог ожидать, что оба участника на столько не владеют своими нервами вблизи Чемпионского Титула. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332379 |
|
|
|
|
Отличная мысль! Чего там искать сложные идеи. Подсмотрим у Рыбки необычный ход с хорошей оценкой и поразим врага.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332380 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: С моей точки зрения, любые комментарии должны быть корректными и учитывающими то обстоятельство, что оба претендента прошли к этому матчу строгий отбор. То есть, на настоящий момент лучших шахматистов в этом мире не существует, за исключением быть может отказавшегося играть Карлсена. |
Это верно, но в полемике обсуждается не уровень игры, а процесс игры.
И здесь Ваш довод следует принять во внимание:
2. Готовность обоих участников играть бескомпромиссно и рисковать. В матчах Карлсена такого не наблюдалось от слова совсем.
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-332381 |
|
|
|
|
| Относительно 6...Bd7 я продолжаю думать, что Ян если и не "уронил фигурку", то перепутал подготовку. Гири ведь не зря привёл позицию с включением ходов 6...Nc6 7.Qc2, где ход 7...Bd7 осмыслен и оправдан. Он пытался понять, что именно мог перепутать Ян, и вот одно из разумных предположений. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332382 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Отличная мысль! Чего там искать сложные идеи. Подсмотрим у Рыбки необычный ход с хорошей оценкой и поразим врага. |
Попробуйте, желаю удачи! 
В качестве первоначального упражнения: попробуйте найти за черныхза доской вариант, где недостатки хода h3 проявляются настолько сильно. Потом переходите к следующему более сложному упражнению: Сd7. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332383 |
|
|
|
|
FIBM: | Quantrinas: Отличная мысль! Чего там искать сложные идеи. Подсмотрим у Рыбки необычный ход с хорошей оценкой и поразим врага. |
Попробуйте, желаю удачи!
В качестве первоначального упражнения: попробуйте найти за черныхза доской вариант, где недостатки хода h3 проявляются настолько сильно. Потом переходите к следующему более сложному упражнению: Сd7. |
Так я и говорю, что сильно НЕ проявляются. Очевидно, что ход проверен глубоким анализом. Насколько всё это оправдывается, сами видите.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332384 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Относительно 6...Bd7 я продолжаю думать, что Ян если и не "уронил фигурку", то перепутал подготовку. Гири ведь не зря привёл позицию с включением ходов 6...Nc6 7.Qc2, где ход 7...Bd7 осмыслен и оправдан. Он пытался понять, что именно мог перепутать Ян, и вот одно из разумных предположений. |
Возможно, но "и так получилось неплохо". До поры до времени. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332385 |
|
|
|
|
| Извините, но "перепутал подготовку" на седьмом ходу равнозначно "даже не попытался шевельнуть мозгами" |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332386 |
|
|
|
|
Вот, так это и выглядит.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332387 |
|
|
|
|
| То есть быть такого не может :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332388 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-332389 |
|
|
|
|
Но такое бывает, и не так уж редко, и в том числе на топ-уровне (вот с Ароняном нередко случается, например). Всякий, кто играет, знает механизм подобных нелепых ошибок.
Я, впрочем, утверждать не могу. Но если это реально так и было задумано, то в моей голове это не умещается. Конечно, моя ограниченность - тоже вполне вероятное объяснение. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332390 |
|
|
|
|
Quantrinas:
Так я и говорю, что сильно НЕ проявляются. Очевидно, что ход проверен глубоким анализом. Насколько всё это оправдывается, сами видите. |
Ничего подобного. Если бы Ян сыграл бы шаблонно, то Дин получил бы свои позиции, и ход h3 оправдался бы. Но получилось иначе.
С другой стороны Дин "нащупал" слабое место Яна-карлсбад, и стал разыгрывать его и белыми (с переменой цвета) и черными.
Естественно, "слабость" ("сила") не на любительском уровне. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332391 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Да полно было одноходовых зевков. Хрестоматийный пример - шестая партия второго матча Карлсен - Ананд.
Там вообще Карлсен допустил, по выражению нашего комментатора Алексея Коротылёва, "характерный для детских чемпионатов Москвы просмотр", а Ананд не заметил. Оба не соответствуют эталону! Печаль!
Кстати, за четыре хода до этого дикого зевка Алексей писал: "Как быстро сыграл Магнус. Вообще его сегодняшняя скорость игры граничит с безответственностью". Ничего не напоминает? |
Я помню ту партию. Но там не одноходовый зевок, там конь отскакивал и в промежутке давал шах (конечно, элементарная тактика, которую, кстати, оба заранее видели, но забыли).
А Непо, как я понял, просто не заметил, что ладья бьёт пешку, вот это одноходовый зевок в моём понимании. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332392 |
|
|
|
|
Quantrinas: Зевки у всех бывают. И зевки компьютеры видят уже лет 20 наверное. Так что сравнивать есть с чем.
Но и глубокие дебютные идеи типа 4.h3 или 6... Bd7 вызывают вопросы у простых любителей.
И что-то я не вижу убедительных разъяснений от МГ. |
А вот такие вопросы связаны с недостаточным уровнем понимания шахмат, как по мне. Человек уровня первого разряда даже близко не может уловить нюансов хода типа 4.аш3, он не понимает, чего именно белые стараются избежать и зачем. Так играют в шахматы, представьте себе. Из классических примеров - матч Карпов-Ананд 1991 года. Там дискуссия велась в антимеранском варианте с Фц2, если не помните. И Карпов попеременно пробовал ходы а3 или аш3. Непонимающие люди ничего не понимали, но это - их проблемы, не более. В итоге Карпов выиграл 2 партии матча с раздачи - 4 и 8. И это - с Анандом, не с кем то иным! И за счёт этого выиграл претендентский матч у соперника чемпионского масштаба из поколения +2 по отношению к нему самому...
Кстати, Ян заявил на пресс-конференции, что маневр Сд7-Сж4 тоже подготовлен дома. И это - вполне вероятно, как по мне. Думаете, супергроссы его команды такие валенки, что совершенно не понимают в шахматах? Так найдите там большой перевес белых, даже с помощью компа. Чтоб было больше, чем пол-пешки преимущества. Я вот убеждён, что вам этого не удастся. А если так, что именно вы критикуете? |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332393 |
|
|
|
|
| ODESSA: Если у наших претендентов нервы не "железные" и они оба позволяют себе шлёпать, чего никогда в матчах не наблюдалось |
это вы после прошлого матча говорите, что не наблюдалось? феерия.
ай мин, это само собой всегда наблюдалось и не могло не наблюдаться, но уж прошлый-то матч вы должны как-то помнить хотя бы? |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332394 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: ...Из классических примеров - матч Карпов-Ананд 1991 года. Там дискуссия велась в антимеранском варианте с Фц2, если не помните. И Карпов попеременно пробовал ходы а3 или аш3. Непонимающие люди ничего не понимали, но это - их проблемы, не более. В итоге Карпов выиграл 2 партии матча с раздачи - 4 и 8. И это - с Анандом, не с кем то иным! И за счёт этого выиграл претендентский матч у соперника чемпионского масштаба из поколения +2 по отношению к нему самому... |
Это да, но ради справедливости в 1991-м году Ананд только начинал свою блестящую карьеру (хотя до Карпова обыграл уверенно не самого слабого Дреева). Тогда Ананд и стал узнаваем. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332395 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
