|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Eagle_2: Слава богу, в том момент, когда партия превратилась из выигрышной в проигрышную, мл. дочь чистила пылесосом системный блок нашего компьютера. |
А я заметил, что как только я просыпаюсь утром, Ян сразу или упускает перевес, или начинает проигрывать.  Как раз проснулся, открыл комментарий, а там последний ход со знаками ? от МГ ЕГ и рассторенный П.В. Свидлер и сокомментаторы в телевизоре... Что ж мне, легаргическим сном что ли на недельку уснуть, чтобы Ян выиграл?!  Вечным оно пока не хочется... |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332330 |
|
|
|
|
MaxML: | Evgeny Gleizerov: Но меня поражают люди, не имеющие ни малейшего уважения к игре выдающихся маэстро, ногтя которых они не стоят, как шахматисты. Не как к личностям (отношение к личности это совсем другое дело, тут все равны), а именно к их игре! И ещё называют себя любителями шахмат. Неправда, никакие они не любители. Кто действительно любит шахматы, так себя не ведёт. |
Как хорошо что Вы не сидите на футбольных сайтах, Евгений. |
Это точно. Я туда тоже боюсь заходить. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332331 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Евгений, так всё идёт от комментаторов! Целая масса шахматистов во всеуслышание заявляет, что уровень игры этого матча очень низкий. Крамник, Свидлер, Грищук, Костенюк, Карякин, Левитов, Рублевский, Филатов - это просто навскидку. Почитав или послушав таких авторитетов, любой любитель может подумать, что гроссмейстер зевнул ладью, как в известном произведении... |
Забавно, что я вообще никого, кроме ЕГ не слушаю, и ничего кроме ЧессПро не смотрю.
Ну от комментатора, так от комментатора.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332332 |
|
|
|
|
Да ВБ что-то все, что я в последние 5 лет слышал, комментирует именно так. В духе все ужас, я бы лучше сыграл и т.п. Так было с Турнирами Претендентов, так было с тем матчем, и т.п. При этом сам ВБ был на днях обыгран Эригаси так, что меня прям зло взяло - сдал ему пешку за ни за что, зато получил хуже, и потом в одну калитку безропотно проиграл.
Это у него какой-то реваншизм с аутотренингом. Убеждает себя, что ушел на пенсию не потому, что уже тяжело стало с молодыми тягаться, а потому что просто захотелось... Кстати, с Яном у ВБ должен быть очень плохой личный счет. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332333 |
|
|
|
|
Профессиональный понт дело понятное и всем близкое, начиная с ныряющего сантехника из анекдота.
А вот откуда берется убеждение в собственной правоте в области морали? |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332338 |
|
|
|
|
Volt: | Двенадцатая партия, конечно, стала худшей в этом матче. Но интересно, какой процент хватающихся за голову по этому поводу был бы способен самостоятельно, без компьютерных и комментаторских подсказок отличить в этой партии хорошие ходы от плохих. Не все, конечно (все и никто бы не смог), хотя бы четверть. |
Всегда смотрю без компьютера, поэтому в этих ненормальных позициях вообще ничего не могу разобрать. Правда некоторые ходы вызывают удивление, потому что можно сыграть проще (как a6 вместо b4), но кто же его знает, ошибка это или гениальная комбинация.
| И Карпову, и Карлсену не раз доводилось выпускать и гораздо большее преимущество, в том числе в эндшпиле. |
Каспаров-Карпов, 16-я партия первого матча, 46-й ход, у обоих по 2 часа. Оценка компьютера: -9.76, ничья по предложению черных. |
Неправда Ваша :)
В 16 партии ничья была на 37 ходу, еще при ферзях. Да, если бы Карпов досчитал вариант и видел, что ферзи меняются, то выиграл бы. Но ничья на 37 ходу, а не 46, и позиция сложнее.
https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1067138 |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332339 |
|
|
|
|
| Сразу подумал, что неправда. В позиции на диаграмме шахматисты со 2 разрядом Карпова и Каспарова обыграют. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332340 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Bdfyjd: Но смотреть на то, как тот же Владимир Борисович уже попросту усмехается над уровнем нынешнего матча на первенство мира... Понятно, что он - Крамник, и вроде как имеет право... |
Вот именно. Крамник - имеет право, потому что он сам играл на этом уровне. Прав он, неправ - другой вопрос. Ананд с Каруаной, например, себе такого не позволяют. Но право на такое мнение у него есть. А у меня, например - нет.
| Bdfyjd: Почитав или послушав таких авторитетов |
Повторяю: cреди перечисленных вами авторитетами, имеющими право на такие высказывания, являются только те, кто сам играет или играл на топ-уровне. |
„Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса.“
Люди не способные забить трехочковый не имеют никакого морального плана писать о баскетболе, не снимавшие кино иметь наглость оценивать чужие фильмы и т.д. Или это только для одного вида спорта должно работать? |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332341 |
|
|
|
|
| могут и пишут. И получают соответственно написанному) |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332342 |
|
|
|
|
Bdfyjd: | Evgeny Gleizerov: Но меня поражают люди, не имеющие ни малейшего уважения к игре выдающихся маэстро, ногтя которых они не стоят, как шахматисты. Не как к личностям (отношение к личности это совсем другое дело, тут все равны), а именно к их игре! И ещё называют себя любителями шахмат. Неправда, никакие они не любители. Кто действительно любит шахматы, так себя не ведёт. |
Евгений, так всё идёт от комментаторов! Целая масса шахматистов во всеуслышание заявляет, что уровень игры этого матча очень низкий. Крамник, Свидлер, Грищук, Костенюк, Карякин, Левитов, Рублевский, Филатов - это просто навскидку. Почитав или послушав таких авторитетов, любой любитель может подумать, что гроссмейстер зевнул ладью, как в известном произведении... |
Но мы то знаем, что на самом деле все не так и игра просто выдающаяся, а все кто не согласен профаны. Из того что слышал Крамник, Дубов и Грищук наиболее критично настроены. Свидлер и Карякин по моему вполне сдержано отзываются.
P.S. Матч Свидлера с Карякиным в финале КМ это с большим запасом по качеству игры намбер 1 за много-много лет. Я понимаю что в конце долгого турнира и т.д., но как факт. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332343 |
|
|
|
|
martynov:
Неправда Ваша :)
В 16 партии ничья была на 37 ходу, еще при ферзях. Да, если бы Карпов досчитал вариант и видел, что ферзи меняются, то выиграл бы. Но ничья на 37 ходу, а не 46, и позиция сложнее.
https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1067138 |
Больше того, ЕМНИП до 37 хода давил Каспаров, в одном из вариантов мог даже отыграть качество и остаться с лишней пешкой в тяжелофигурнике. Поэтому то, что Карпов пошел на повторение ходов, это психологически можно объяснить тем, что он до того долго отбивался + не видел путь к победе.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332344 |
|
|
|
|
Quantrinas: Забавно, что я вообще никого, кроме ЕГ не слушаю, и ничего кроме ЧессПро не смотрю.
Ну от комментатора, так от комментатора. |
Важно не только слушать, а слышать и постараться разобраться и понять. С этим проблемы, поскольку часто (не всегда) диванный апломб и желание иметь собственное (дилетантское) мнение, им руководствоваться и упорно настаивать, несмотря ни на что, обратно пропорциональны степени компетенции. По логике должно быть наоборот, а в реальности часто именно так. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332345 |
|
|
|
|
martynov:
Неправда Ваша :)
В 16 партии ничья была на 37 ходу, еще при ферзях. Да, если бы Карпов досчитал вариант и видел, что ферзи меняются, то выиграл бы. Но ничья на 37 ходу, а не 46, и позиция сложнее.
https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1067138 |
Прошу прощения, вы правы. Ориентировался на книгу "Великое противостояние", видимо, там ошибка.
Но сути это не меняет. Есть такая книга "Затмение на Олимпе" про зевки в матчах на первенство мира, там куча таких феерических примеров, что f5 на их фоне бы затерялось.
__________________________
Все константы являются переменными |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332346 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-332347 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: А Грищук со Свидлером сидели без компа, и основной вариант с вилкой так и не обнаружили после 10 минут анализа. Вот и вопрос - над кем смеяться? |
В комментировании без компа есть свой смысл. Следящим за таким комментарием и одновременно вооруженным оценками компа бывает полезно убедиться в том, что и принимающим решения за доской должно быть делать это не так просто, если даже высококлассные комментаторы не видят кое-чего "очевидного" (компу).
Я Грищука со Свидлером не смотрю, но абсолютно уверен в том, что оба готовы к тому, что могут "выглядеть смешно". |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332348 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Свидлер с Грищуком по предложению Левитова, как я понял, комментируют некоторые части партии без компа. И их дуэт в этом случае уступает дуэту ЕГ с компом, только и всего. |
Разумеется. Это вообще невозможно сравнивать - комментирование с компьютером и без. Другое дело, что без компьютера можно комментировать на видео, но не текстом. Потому что на видео зритель видит, что комментатор не "подсматривает", а тут он ничего не видит.
"Смешно" комментатор без компа выглядит только в том случае, если несёт чушь с точки зрения шахматиста за доской. Для квалифицированного зрителя это не смешно, а чрезвычайно интересно, потому что комментатор оказывается в том же положении, что игроки, и его "игроцкий" взгляд не искажается компьютерной подсказкой.
Но видеокомменты не для меня, ибо я нетелегеничен и к тому же обладаю некрасивым и монотонным голосом. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332349 |
|
|
|
|
Почитатель: | Bdfyjd: А Грищук со Свидлером сидели без компа, и основной вариант с вилкой так и не обнаружили после 10 минут анализа. Вот и вопрос - над кем смеяться? |
В комментировании без компа есть свой смысл. Следящим за таким комментарием и одновременно вооруженным оценками компа бывает полезно убедиться в том, что и принимающим решения за доской должно быть делать это не так просто, если даже высококлассные комментаторы не видят кое-чего "очевидного" (компу).
Я Грищука со Свидлером не смотрю, но абсолютно уверен в том, что оба готовы к тому, что могут "выглядеть смешно". |
Они градусник вроде видят, в чате пишут люди варианты и это тоже очень меняет восприятие. Если бы они не видели вообще ничего, и только после партии смотрели оценки, были бы свои плюсы, пусть даже объективно они совершенно неправильно оценивали бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332350 |
|
|
|
|
vvtb: „Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса.“
Люди не способные забить трехочковый не имеют никакого морального плана писать о баскетболе, не снимавшие кино иметь наглость оценивать чужие фильмы и т.д. Или это только для одного вида спорта должно работать? |
Тут есть некоторая разница. И состоит она в том, что не способные забить трёхочковый вполне могут прекрасно разбираться в баскетболе (вон, в футболе есть великие тренеры, которые никогда сами серьёзно не играли), то же и в кино. А в шахматах такого не бывает. Кто сам никогда не играл на профессиональном уровне, по-настоящему разбираться в игре не может. Посмотрите, кого приглашают лучшие шахматисты мира в качестве помощников, и вам всё станет ясно. То же и с комментариями - в шахматах комментируют профессионалы, а любители участвуют в этом только в паре с профессионалами. Да, можно достичь очень высокой квалификации как зритель, вроде коллеги Почитателя. Ну так он себе такого и не позволяет. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332351 |
|
|
|
|
| Мне кажется порог восприятия сильно ниже. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332352 |
|
|
|
|
vvtb:
Целая масса шахматистов во всеуслышание заявляет, что уровень игры этого матча очень низкий.
Но мы то знаем, что на самом деле все не так и игра просто выдающаяся, а все кто не согласен профаны. |
Допустим, что игра в матче выдающаяся.
Могли бы Вы объяснить, почему в игре устраивается необдуманная и немотивированная гонка при наличии времени?!
Такого мы не видели ни в одном матче на первенство Мира. Может быть этим такая игра и есть выдающаяся? |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332353 |
|
|
|
|
Матч выдающийся, да, а игра часто выдающаяся, а иногда так себе.
Ошибки, как я много раз пояснял, идут, во-первых, от обоюдного стремления к бескомпромиссной борьбе, из-за чего создаются позиции повышенной сложности, а во-вторых, из-за огромного нервного напряжения, с которым оба соперника справляются не идеально. Да, нервы у обоих не железные, это правда. Отсюда и "гонка", я это тоже не раз объяснял. Но ведь в десятый раз спросить одно и то же легче и приятнее, чем прочитать и обдумать ответ, не так ли? |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332354 |
|
|
|
|
| Если у наших претендентов нервы не "железные" и они оба позволяют себе шлёпать, чего никогда в матчах не наблюдалось, то шахматный обыватель делает вывод, что они оба не соответствуют эталону Чемпиона Мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332355 |
|
|
|
|
| "Шахматный обыватель" - это лично вы? Ну что ж, это ужасно горько, конечно, но, думаю, новый чеммпион мира постарается это пережить. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332356 |
|
|
|
|
strumball: Quantrinas: Забавно, что я вообще никого, кроме ЕГ не слушаю, и ничего кроме ЧессПро не смотрю.
Ну от комментатора, так от комментатора. |
Важно не только слушать, а слышать и постараться разобраться и понять. С этим проблемы, поскольку часто (не всегда) диванный апломб и желание иметь собственное (дилетантское) мнение, им руководствоваться и упорно настаивать, несмотря ни на что, обратно пропорциональны степени компетенции. По логике должно быть наоборот, а в реальности часто именно так. |
Я эти матчи смотрю, и как зритель оцениваю.
Начиная примерно с матчей Каспарова и Карпова.
А то, что в данном случае моё мнение ближе к Крамнику, чем к кому-то другому, ну так уж получилось.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332357 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: "Шахматный обыватель" - это лично вы? Ну что ж, это ужасно горько, конечно, но, думаю, новый чеммпион мира постарается это пережить. |
Чем это горько и почему это я? Что Вы хотели сказать, переходя на личности? |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332358 |
|
|
|
|
ODESSA:
Могли бы Вы объяснить, почему в игре устраивается необдуманная и немотивированная гонка при наличии времени?!
Такого мы не видели ни в одном матче на первенство Мира. Может быть этим такая игра и есть выдающаяся? |
Корчной говорил, что в какой-то партии матча в Багио после контроля у него была проигранная позиция, но Карпов зачем-то продолжать быстро ходить и в итоге получилась ничья.
Наверняка и других примеров миллион.
__________________________
Все константы являются переменными |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332359 |
|
|
|
|
ODESSA: | Evgeny Gleizerov: "Шахматный обыватель" - это лично вы? Ну что ж, это ужасно горько, конечно, но, думаю, новый чеммпион мира постарается это пережить. |
Чем это горько и почему это я? Что Вы хотели сказать, переходя на личности? |
Я хотел сказать, что вам стоило бы говорить за себя, а не от имени всех "шахматных обывателей" мира. Они вас на это не уполномочивали. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332360 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: ODESSA: | Evgeny Gleizerov: "Шахматный обыватель" - это лично вы? Ну что ж, это ужасно горько, конечно, но, думаю, новый чеммпион мира постарается это пережить. |
Чем это горько и почему это я? Что Вы хотели сказать, переходя на личности? |
Я хотел сказать, что вам стоило бы говорить за себя, а не от имени всех "шахматных обывателей" мира. Они вас на это не уполномочивали. |
Я бы Вам ответил, но Заратустра не позволяет)).
Вы признанный шахматный мэтр, но я лично зауважал Вас за другое.
Вместе с тем, было бы достойно для Вас несколько уменьшить Ваше высокомерие. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332361 |
|
|
|
|
Да, и поясню конкретно, чем этот матч выдающийся, то есть выделяющийся. Во-первых, неукротимым обоюдным стремлением к самой жёсткой борьбе, следствием чего является почти полное отсутствие "проходных" партий (кроме разве что 11-ой). Во-вторых, очень ранним по современным стандартам началом самостоятельной игры за доской, что просто поразительно при нынешнем уровне подготовки. На последнее, кстати, обращал внимание Каруана и тоже удивлялся.
Это именно та игра, которую хотят видеть настоящие любители шахмат. Но шахматы - такое дело, что тут и любителем быть не так уж просто, и любительство требует определённой квалификации и определённых усилий. Точно так же, как быть читателем настоящей литературы, кстати. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332362 |
|
|
|
|
| ODESSA: Вместе с тем, было бы достойно для Вас несколько уменьшить Ваше высокомерие. |
А почему бы вам не попробовать обратить этот призыв к себе самому? Вы позволяете себе высокомерно судить об игре лучших шахматистов мира, играющих матч за мировую корону, один из которых перед этим выиграл два подряд турнира претендентов. Я себе такого и близко не позволяю. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332363 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
