RыbkaКАРП: Я не спорю, а высказал свои соображения подкреплённые хронометражем.Что думал он, а не шлепал.А Вы оставайтесь при своих.Я не против .
Простите, но хронометраж свидетельствует о том, что думал Ян только над ходом 30...Rf8. До этого он не думал, а шлёпал (4 минуты над ходом, требующим такого сложного и точного расчёта, как 26...b4 - тоже "шлёпнул"). После этого, кстати, тоже.
Вы утверждаете, что вода сухая, а чёрное это белое. Зачем вы это делаете, я не знаю, да мне и неинтересно.
Quantrinas: У меня давно в голове вертится определение "авантюрная игра"
Evgeny Gleizerov: Я только что в очередной раз объяснил, в чём дело по моему разумению. Это не авантюризм, а неспособность справиться с нервами.
Quantrinas: Вот именно это я называю "авантюрное решение".
Ну может "нервный срыв"
Это А. Нет, это Б. Я называю это А. Ну или Б.))))) Интересно, где таких профессоров обучают?
Нервный срыв по сути - защитная реакция на то, что на человека с чрезмерной для него силой воздействуют внешние обстоятельства, и невозможно продолжать им противостоять, как это было раньше.
Авантюризм - склонность к приключениям. Авантюрист всегда стремится к чему-то новому, приключениям, дающим огромный прилив эмоций. Этот человек не может жить иначе, без адреналина, это черта его характера, которая выражается в рискованных действиях. Авантюрист, в отличие от сорвавшегося, ни разу не безрассудный человек, а вполне себе умный, способный придумывать новые способы получения сильных эмоций и всплесков адреналина.
В психологии это совершенно разные вещи. Первое- вынужденная неспособность, второе - целенаправленные действия.
Есть у нас грузин! И доцент тупой!(с)
PS
Шипов: Случился нервный срыв, Ян понимал, что выигрывает, и у него возникло ощущение нереальности происходящего. Это больно, это неприятно, но надо начинать новый матч из двух партий, как на Кубке мира
срезал
__________________________
Audiatur et altera pars
parakomp: Напрасно, на мой взгляд, команда Яна игнорирует тот факт, что его настрой сильно зависит от положительных или негативных дней лунного цикла. Исходя из него, послезавтра, 16го числа самый неблагоприятный день, Ян может снова наломать дров; лучший вариант для него в воскресенье - спускать на тормозах, сушить, утроить бдительность и осторожность.
21го, 26го и 27го напротив, дни когда Ян будет на подъёме. Либо будет красиво выигрывать, либо легко отбиваться от любых атак.
Как всегда в таких случаях - где-то случайно угадал, где-то наоборот. На том вся астрология испокон веков и стоит. Но в любом случае - уважаю проверяемые прогнозы!
Evgeny Gleizerov: это временное безумие, типичный нервный срыв. Объясняется, как я уже писал, подсознательным стремлением любой ценой избавиться от невыносимого нервного напряжения, поскорее закончить партию. В таком состоянии шахматист очень склонен предпочитать форсированные варианты, каким бы иррациональным с точки зрения нормальной шахматной логики это ни было. Всё это я и по себе отлично знаю, и у других близко наблюдал.
Именно так. На детском турнирном уровне видел такое неоднократно. У нас для домашнего шахматного пользования в таких ситуациях использовалось понятие-«разрывать шахматную позицию», то есть подсознательно стремиться к быстрейшему окончанию партии. Разумеется, любые расчеты шахматных вариантов подгоняются под это стремление. Последующий анализ партии показывает, что ребёнок не может рационально объяснить свою игру.
А вот на взрослом уровне видеть ТАКОЕ, да еще повторяющееся с завидной регулярностью, не приходилось.
Да сколько угодно такого на взрослом уровне, в том числе гроссмейстерском. Вот на топовом уровне это действительно большая редкость, потому что игрокам с неустойчивой нервной системой почти невозможно достичь такого уровня. Если только они не настоящие гении, вроде Иванчука и Непомнящего.
Evgeny Gleizerov: Да сколько угодно такого на взрослом уровне, в том числе гроссмейстерском. Вот на топовом уровне это действительно большая редкость, потому что игрокам с неустойчивой нервной системой почти невозможно достичь такого уровня. Если только они не настоящие гении, вроде Иванчука и Непомнящего.
До пандемии (или личной драмы) у Дина с нервами всё было в порядке. А после пандемии (или личной драмы) он выдающихся результатов не показывал. Его участие в Матче - на 90% старые заслуги, на 10% - подарок Накамуры в последнем туре Мадрида. Правда, в самом Матче он держится очень достойно, тут ничего не скажешь.
У Непомнящего с нервами всегда было как сейчас, даже в семь лет.
Не помню за Яном таких "нервных срывов" нигде, кроме чемпионских матчей.
Может, кто подскажет, приведет пример его турнира с такими ошибками, ему обычно не свойственными.
Да полно таких турниров. Из свеженького - Бухарест-22, где Ян раздарил примерно в том же стиле не менее двух очков (партии с Со, Мамедьяровым и Ароняном).
Следить вчера мог только урывками (ну и слава богу), однако заметил, что в чате в роли Лачезара выступил "человек Луны", радостно предсказавший, что матч закончится 27-го.
...
Кстати, в таком случае матч считался бы выигранным Яном вполне убедительно, несмотря на большие качели в первой половине матча. Теперь же при любом исходе матч войдет в историю как один из самых "драматических" по сюжету, а новый чемпион будет объявлен "победителем собственных нервов".
Could Nepo and Ding please stop with all the crazy and exciting games with mistakes that engines see easily? This kind of chess is so last century! Don’t they know modern chess is supposed to be about solid openings with 30 moves of computer prep leading to a draw? 😆
"технический термин, используемый в некоторых видах единоборств для описания боя, который заканчивается по причинам, не зависящим от бойцов, без победителя или проигравшего."
Одной из причин для такого решения является An accidental headbutt - непреднамеренное столкновение головами.
Сегодня я, как болельщик Непомнящего, очень доволен сценарием. Рассчитывать на победу Яна было бы гипероптимизмом, но ничья получилась лучше, чем если бы он просто грамотно засушил. То, что он прошёл белыми через минус, с точки зрения трендов очень хорошо, потому что ветер переменился - выпустил уже Дин. Хотя, конечно, он выпустил совсем не такой огромный перевес и не с таким результатом - но всё-таки. Поскольку шахматист всегда находится под впечатлением последней партии, если она была сколько-нибудь содержательной, я надеюсь, что бэкграунд катастрофы окажется в значительной мере вытесненным, и психологически Яну будет легче играть последнюю партию. Что до Дина, то я думаю, что он постарается избегать всякого риска, как обычно происходит в таких случаях. Шахматисты обычно не любят ставить всё на карту в одной-единственной партии, и если есть разумная альтернатива, предпочитают её. Короче, я бы дал процентов 75 на тай-брейк. А там уже никаких прогнозов.
Движок в какой-то момент за Яна рисовал что-то достаточно близкое к выигрышу, но там нужна точность стокфиша, и то при идеальной защите должно держаться. Там белые сдают на b2, делая чёрным аж 2 проходных, зато забирают в ответ на королевском и получается что-то вроде RNP vs BNP.
К реальной игре имеет мало отношения, разумеется.
У меня тоже такая мысль, что Виши и Владимир бы справились с такими Яном и Дином, ведь ветераны, особенно Владимир, под давлением вполне достойно выглядели.
Vizvezdenec: Движок в какой-то момент за Яна рисовал что-то достаточно близкое к выигрышу, но там нужна точность стокфиша, и то при идеальной защите должно держаться. Там белые сдают на b2, делая чёрным аж 2 проходных, зато забирают в ответ на королевском и получается что-то вроде RNP vs BNP.
К реальной игре имеет мало отношения, разумеется.
Да, человек (при невозможности точно и до конца всё рассчитать) на b2 ни за что не отдаст, даже смотреть в ту сторону не будет . )
Vizvezdenec: Движок в какой-то момент за Яна рисовал что-то достаточно близкое к выигрышу, но там нужна точность стокфиша, и то при идеальной защите должно держаться. Там белые сдают на b2, делая чёрным аж 2 проходных, зато забирают в ответ на королевском и получается что-то вроде RNP vs BNP.
К реальной игре имеет мало отношения, разумеется.
Да, человек (при невозможности точно и до конца всё рассчитать) на b2 ни за что не отдаст, даже смотреть в ту сторону не будет . )
Ну если раньше было "с прогой иди в эндшпиль", то сейчас скорее наоборот.
Проги находят в эндшпилях такие ресурсы, которые мало того, что не очевидны, но и не подчиняются человеческой логике в стиле "создай паттерн".
Вот недавно смотрел
- ну и вроде бы и позиция так то относительно стандартная, а движки там изобретают чёрт знает что, и это не поддаётся обобщению на самом деле.
MaxML: У меня тоже такая мысль, что Виши и Владимир бы справились с такими Яном и Дином, ведь ветераны, особенно Владимир, под давлением вполне достойно выглядели.
Ананд в первом матче с Карлсеном и Крамник в матче с Анандом выглядели точно не лучше.
Вообще матч на первенство мира без странных грубых ошибок это скорей исключение. Наверно Карлсен-Каруана и Карлсен-Карякин можно вспомнить и, пожалуй, все.
__________________________
Все константы являются переменными
Evgeny Gleizerov: Что до Дина, то я думаю, что он постарается избегать всякого риска, как обычно происходит в таких случаях. Шахматисты обычно не любят ставить всё на карту в одной-единственной партии, и если есть разумная альтернатива, предпочитают её. Короче, я бы дал процентов 75 на тай-брейк. А там уже никаких прогнозов.
Было бы хорошо, если Дина обуял бы «синдром Топалова»». Но вряд ли.
C чего бы? У Топалова практически не было шансов против Ананда в рапид, он это хорошо понимал. У Дина шансы в рапид против Непомнящего есть, и вполне реальные. Зачем бы ему лезть на рожон?
Дин Лижэнь о возможном тай-брейке: «Я очень рад сыграть четыре раунда с контролем времени 25 минут + 10 секунд. Я играл во многих турнирах с таким контролем времени».
