По первой линии размен коня на белопольного слона (на g4) это лучшее, чего белые могут добиться. В сравнении с немедленным взятием там выигрывается темп, но непонятно, насколько это важно.[:цитата]
Я имел ввиду позицию после возможных ходов Ке5 и потом е6 в партии Дина с Непо. Когда слон остаётся на д7 и не выходит на ж4 или ф5. Это типовая позиция, котооая считается более приятной у белых. Вопрос - насколько приятнее...
Bdfyjd: Просто Ян находится в таком состоянии, что ошибается в расчёте вариантов в напряжённой позиции.
Да не в этом дело. Если бы он серьёзно думал, но всё равно ошибался - тогда да, проблемы с расчётом. Но он же почти не думал. Это чистые нервы, шлёпание - это одна из типичных реакций в таких случаях. У меня, например, всегда была именно такая. Игрок подсознательно хочет поскорее завершить игру, чтобы избавиться от невыносимого нервного напряжения.
Разумеется, я уверен и убеждён, что в нормальном состоянии Ян считает варианты отлично. А тут он ошибается в расчёте, и связано это со стрессом игрока - однозначно. Проблемы с расчётом вариантов, факт. Но не от того, что он вообще считает варианты плохо, а от того, что находится в состоянии грогги на данный момент. Почему у Яна уже второй раз такое после матча с Карлсеном? Видимо, какие-то особенности психики...
Это я уже не знаю. Свой комп не запускал, ориентировался на сессе, а он не позволяет анализировать ответвления ответвлений.
Всё не могу набраться наглости поставить стокфиш на мощный сервер, принадлежащий моему работодателю. Хотя точно знаю, что кроме меня в ближайшие месяцы никто этим сервером пользоваться не будет.
Quantrinas: У меня давно в голове вертится определение "авантюрная игра", но боялся, что ЕГ будет ругаться. Но после сегодняшей партии трудно так не сказать.
С 26 хода это игра в стиле "скорее бы всё это уже кончилось".
Вставлю свои пять копеек по поводу нервной системы и установки на завтрашнюю спокойную игру.
В других видах спорта также много эмоционально нестабильных игроков. И ничего: проиграл сет с 5-2 на 6-7 в теннисе пару минут посидел и надо играть второй сет.
Ничего страшного. Парни молодые, быстро перезагрузятся. Наоборот надо меньше думать о упущенных возможностях и играть по ситуации. Может даже что-то сложное и на три результата. Яну веры в себя!
Evgeny Gleizerov: Вся серия ходов, начиная с 26...b4 и до 30...Rf8. Я просто не успевал комментировать, как в цейтноте бывает.
26...b4, когда он пошёл на приключения,он думал 4 мин
30...Rf8 10m 27s
34...f5 2m 56s
он уверенно сидит за доской делает ход 34...f5 спокойно
и с виду довольный идёт гулять.
Quantrinas: У меня давно в голове вертится определение "авантюрная игра", но боялся, что ЕГ будет ругаться. Но после сегодняшей партии трудно так не сказать.
С 26 хода это игра в стиле "скорее бы всё это уже кончилось".
RыbkaКАРП: 26...b4, когда он пошёл на приключения,он думал 4 мин
"пошёл на приключения" это как называется?
__________________________
Audiatur et altera pars
Michael_S: Это я уже не знаю. Свой комп не запускал, ориентировался на сессе, а он не позволяет анализировать ответвления ответвлений.
Всё не могу набраться наглости поставить стокфиш на мощный сервер, принадлежащий моему работодателю. Хотя точно знаю, что кроме меня в ближайшие месяцы никто этим сервером пользоваться не будет.
Кстати, в вашем варианте после Сж4 Сф4 К:e5 C:e5 Фб6 Фб3 Ф:б3 аб С:ф3 жф возникает эндшпиль с парой слонов у белых, но пара сдвоенных пешек на обоих флангах скорее всего позволяет оценить позицию как примерно равную. Может, Сж4 в этом случае действительно подготовка Яна...
Quantrinas: У меня давно в голове вертится определение "авантюрная игра", но боялся, что ЕГ будет ругаться. Но после сегодняшей партии трудно так не сказать.
С 26 хода это игра в стиле "скорее бы всё это уже кончилось".
RыbkaКАРП: 26...b4, когда он пошёл на приключения,он думал 4 мин
"пошёл на приключения" это как называется?
НУ 26...А6 закрепляло большой позиционный перевес и пешку
а он пошёл искать осложнения
или "приключения" ...и нашёл их
С чем вы спорите? Я же написал: серия ходов до 30...Rf8.
jenya: Четыре минуты на такой ход это даже смешно. Ян же сам сказал "I decided to go for some forcing lines and met the consequences".
Вот именно. Такой ход в подобной позиции можно делать, только если посчитал всё до выигрыша. А "I decided to go for some forcing lines and met the consequences" - это временное безумие, типичный нервный срыв. Объясняется, как я уже писал, подсознательным стремлением любой ценой избавиться от невыносимого нервного напряжения, поскорее закончить партию. В таком состоянии шахматист очень склонен предпочитать форсированные варианты, каким бы иррациональным с точки зрения нормальной шахматной логики это ни было. Всё это я и по себе отлично знаю, и у других близко наблюдал.
Michael_S: Это я уже не знаю. Свой комп не запускал, ориентировался на сессе, а он не позволяет анализировать ответвления ответвлений.
Всё не могу набраться наглости поставить стокфиш на мощный сервер, принадлежащий моему работодателю. Хотя точно знаю, что кроме меня в ближайшие месяцы никто этим сервером пользоваться не будет.
Кстати, в вашем варианте после Сж4 Сф4 К:e5 C:e5 Фб6 Фб3 Ф:б3 аб С:ф3 жф возникает эндшпиль с парой слонов у белых, но пара сдвоенных пешек на обоих флангах скорее всего позволяет оценить позицию как примерно равную. Может, Сж4 в этом случае действительно подготовка Яна...
Я пытаюсь вслепую понять, какая позиция имеется в виду, примерно понимаю, но это отличная позиция для белых.
И что-то вспоминается мне Василь Михалыч Иванчук... IBM, если следовать канонам нашего форума. Гений, но тоже шахматист не самой большой психологической устойчивости.
Quantrinas: У меня давно в голове вертится определение "авантюрная игра", но боялся, что ЕГ будет ругаться. Но после сегодняшей партии трудно так не сказать.
С 26 хода это игра в стиле "скорее бы всё это уже кончилось".
RыbkaКАРП: 26...b4, когда он пошёл на приключения,он думал 4 мин
"пошёл на приключения" это как называется?
НУ 26...А6 закрепляло большой позиционный перевес и пешку
а он пошёл искать осложнения
или "приключения" ...и нашёл их
Вот именно это я называю "авантюрное решение".
Ну может "нервный срыв".
__________________________
Audiatur et altera pars
Evgeny Gleizerov: Вся серия ходов, начиная с 26...b4 и до 30...Rf8. Я просто не успевал комментировать, как в цейтноте бывает.
Они оба очень мало думали над ходами, хотя цейтнота еще не было. Каруана даже сказал, что Ян играет, как в титульном вторнике.
А, ну да. И после 30...Rf8 тоже, конечно.
Да, Дин тоже играл неадекватно быстро. И, думаю, по той же причине.
Карлсен первый не в последнюю очередь и по причине крепчайших нервов. Я просто поражаюсь, как Ян с его нервной системой способен показывать такие высокие результаты. Для этого нужно быть настоящим шахматным гением. Да, аналогия с Иванчуком удачная.
Evgeny Gleizerov: С чем вы спорите? Я же написал: серия ходов до 30...Rf8.
jenya: Четыре минуты на такой ход это даже смешно. Ян же сам сказал "I decided to go for some forcing lines and met the consequences".
С кем вы спорите? наверное хотели сказать Со мной, мол, посмели.
Я не спорю, а высказал свои соображения подкреплённые хронометражем.Что думал он, а не шлепал.А Вы оставайтесь при своих.Я не против .
Michael_S: Это я уже не знаю. Свой комп не запускал, ориентировался на сессе, а он не позволяет анализировать ответвления ответвлений.
Всё не могу набраться наглости поставить стокфиш на мощный сервер, принадлежащий моему работодателю. Хотя точно знаю, что кроме меня в ближайшие месяцы никто этим сервером пользоваться не будет.
Кстати, в вашем варианте после Сж4 Сф4 К:e5 C:e5 Фб6 Фб3 Ф:б3 аб С:ф3 жф возникает эндшпиль с парой слонов у белых, но пара сдвоенных пешек на обоих флангах скорее всего позволяет оценить позицию как примерно равную. Может, Сж4 в этом случае действительно подготовка Яна...
Я пытаюсь вслепую понять, какая позиция имеется в виду, примерно понимаю, но это отличная позиция для белых.
И у чёрных она тоже скорее всего нормальная. Важно было уничтожить коня белых, который мог пройти по флангу после хода пешкой на б4 Кд2-б3-с5, а при б6 ослабляется пешка а6. Два слона есть у белых, и что дальше? Сдвоенные пешки на разных флангах не позволяют их активно двигать, конь чёрных по лекалам мг Глейзерова встанет на поле д6. Ближе к равенству.
колобOK: Вставлю свои пять копеек по поводу нервной системы и установки на завтрашнюю спокойную игру.
В других видах спорта также много эмоционально нестабильных игроков. И ничего: проиграл сет с 5-2 на 6-7 в теннисе пару минут посидел и надо играть второй сет.
Ничего страшного. Парни молодые, быстро перезагрузятся. Наоборот надо меньше думать о упущенных возможностях и играть по ситуации. Может даже что-то сложное и на три результата. Яну веры в себя!
Michael_S: Это я уже не знаю. Свой комп не запускал, ориентировался на сессе, а он не позволяет анализировать ответвления ответвлений.
Всё не могу набраться наглости поставить стокфиш на мощный сервер, принадлежащий моему работодателю. Хотя точно знаю, что кроме меня в ближайшие месяцы никто этим сервером пользоваться не будет.
Кстати, в вашем варианте после Сж4 Сф4 К:e5 C:e5 Фб6 Фб3 Ф:б3 аб С:ф3 жф возникает эндшпиль с парой слонов у белых, но пара сдвоенных пешек на обоих флангах скорее всего позволяет оценить позицию как примерно равную. Может, Сж4 в этом случае действительно подготовка Яна...
Я пытаюсь вслепую понять, какая позиция имеется в виду, примерно понимаю, но это отличная позиция для белых.
И у чёрных она тоже скорее всего нормальная. Важно было уничтожить коня белых, который мог пройти по флангу после хода пешкой на б4 Кд2-б3-с5, а при б6 ослабляется пешка а6. Два слона есть у белых, и что дальше? Сдвоенные пешки на разных флангах не позволяют их активно двигать, конь чёрных по лекалам мг Глейзерова встанет на поле д6. Ближе к равенству.
И что-то вспоминается мне Василь Михалыч Иванчук... IBM, если следовать канонам нашего форума. Гений, но тоже шахматист не самой большой психологической устойчивости.
Поменять кресло на табуретку. Может пособранней будет, а то развалился.
Quantrinas: У меня давно в голове вертится определение "авантюрная игра"
Evgeny Gleizerov: Я только что в очередной раз объяснил, в чём дело по моему разумению. Это не авантюризм, а неспособность справиться с нервами.
Quantrinas: Вот именно это я называю "авантюрное решение".
Ну может "нервный срыв"
Это А. Нет, это Б. Я называю это А. Ну или Б.))))) Интересно, где таких профессоров обучают?
Нервный срыв по сути - защитная реакция на то, что на человека с чрезмерной для него силой воздействуют внешние обстоятельства, и невозможно продолжать им противостоять, как это было раньше.
Авантюризм - склонность к приключениям. Авантюрист всегда стремится к чему-то новому, приключениям, дающим огромный прилив эмоций. Этот человек не может жить иначе, без адреналина, это черта его характера, которая выражается в рискованных действиях. Авантюрист, в отличие от сорвавшегося, ни разу не безрассудный человек, а вполне себе умный, способный придумывать новые способы получения сильных эмоций и всплесков адреналина.
В психологии это совершенно разные вещи. Первое- вынужденная неспособность, второе - целенаправленные действия.
Есть у нас грузин! И доцент тупой!(с)
PS
Шипов: Случился нервный срыв, Ян понимал, что выигрывает, и у него возникло ощущение нереальности происходящего. Это больно, это неприятно, но надо начинать новый матч из двух партий, как на Кубке мира
Viswanathan Anand
@vishy64theking
·
14h
Nepo resigns and the match is tied. Nepo played at an incredible level and deserved to win. However, Ding is showing courage and taking big risks. It seems that he had to face the prospect of losing the match before luck smiled on him. #NepoDing
Всё-таки Ананд - хороший человек, позитивный. Надо бы ему опять в турнире претендентов сыграть.
Со мной, мол, посмели.
