|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да, кстати. Но тогда компы всё же были ещё далеко не те. |
Это, кстати, очень немаловажно.
Ещё условно лет 5 назад движки рисовали чёрным плюс в Винавере.
Сейчас от них глупостей уже не увидишь даже близко, и это сказывается на том, какие позиции после дебюта получаются. Давно видели против подготовленного противника на высоком уровне "лучше" по дебюту?
Ну разве что против Раппорта, но это скорее выбор Раппорта такой.  |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332036 |
|
|
|
|
| Pale_Rider: И он еще достаточно молод, есть время, чтобы все это произошло. |
Если пить бросит А то как-то думается, может, Псевдо-Гири не такой уж и псевдо. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332037 |
|
|
|
|
У Ананда с Топаловым был мощный матч, конечно. 
Там и уровень, и борьба, и результативность.
Четвёртая партия так вообще шедевр. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332038 |
|
|
|
|
| Его тоже многие критиковали за низкий уровень игры, точнее, говорили, что во вторая половина намного хуже первой по причине обоюдной усталости. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332039 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Если пить бросит |
Пить-то он вряд ли бросит, но его "поиски себя" мне перестают нравиться.
Поделился бы сейчас своим беспокойством с Якобом, послушал его мнениие - но увы. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332040 |
|
|
|
|
Ну пить он вряд ли переставал, что вроде обычно не мешало (конечно, зависит от количества и частоты).
А вот стримить со всякими Ботез регулярно это точно не то, что хочется делать, если есть планы когда-то ещё в розыгрыше короны поучаствовать.
Впрочем, и обратные примеры тоже есть, так что посмотрим. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332041 |
|
|
|
|
| LateSpring: Его тоже многие критиковали за низкий уровень игры, точнее, говорили, что во вторая половина намного хуже первой по причине обоюдной усталости. |
Да? Я уже и не помню, помню, что говорили, что Виши играет хуже чем с Владимиром. Ну а Топалов как-то отчаянно сыграл 12-ю партию и проиграл матч. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332042 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Ну пить он вряд ли переставал, что вроде обычно не мешало (конечно, зависит от количества и частоты).
А вот стримить со всякими Ботез регулярно это точно не то, что хочется делать, если есть планы когда-то ещё в розыгрыше короны поучаствовать.
Впрочем, и обратные примеры тоже есть, так что посмотрим. |
Поиграет в покер, Доту, ещё во что-то, потом вернётся. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332043 |
|
|
|
|
| MaxML: Ну а Топалов как-то отчаянно сыграл 12-ю партию и проиграл матч. |
Он хотел любой ценой избежать тай-брейка, в котором его шансы приближались к нулю. Топалов всегда был ярко выраженным "классиком", быстрые контроли ему не давались. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332044 |
|
|
|
|
Ну, вот Гельфанд:
| Кажется, примерно с 8-й уровень игры резко упал — очевидно, начала сказываться усталость. |
Свидлер:
| Качество игры могло быть и выше, но смотрелось всё очень зажигательно. На обилие ошибок повлияло и то, что борьба шла практически без выходных: софийских правил не было, но тут и одного "софийца" оказалось достаточно. |
Аронян:
| Матч получился увлекательный и напряжённый, но в нём было на удивление много простых ошибок. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-332045 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Ну пить он вряд ли переставал, что вроде обычно не мешало (конечно, зависит от количества и частоты). |
Я это и имею в виду под "бросит", а не полную трезвость. До такой стадии, когда единственное спасение - ни капли никогда, Магнусу, наверное, ещё далеко. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332046 |
|
|
|
|
saluki: | FalconEagle: как утверждают многие аналитики шахмат, на ЧМ должно быть минимум 21 |
мне фантазии не хватит придумать, что именно надо делать с аналитиками, предлагающими нечетное число партий в титульном матче |
В этом варианте (в сочетании с ничьей в пользу чемпиона мира, причем лишнюю белую партию играет претендент) есть логика, но я бы еще уменьшил преимущество чемпиона, введя просто в качестве тай-брейка (при четном числе партий) "классический армагеддон" - дополнительную классическую партию, в которой претендент играет белыми, но должен победить.
Главный плюс: избегаем рапида и блица, все решается в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332047 |
|
|
|
|
Мы это уже некогда обсуждали. Я бы предложил не одну, а две дополнительных партии, где один из соперников обе играет белыми, но должен набрать не менее полутора очков. Как вторая подача в теннисе.
А вот цвет выбирает чемпион, это и есть его привилегия.
Кстати, конкретно в этом матче логично было бы играть вообще без тай-брейка, а ничья в пользу победителя ТП. Потому что как-то странно, что первое и второе места в ТП в абсолютно равном положении. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332048 |
|
|
|
|
Pale_Rider:
Очень спорное интервью. Многие профессионалы - и рангом выше Дубова - уже высказались противоположным образом о качестве игры в матче. То, что Каруана сказал о защите, было не более чем оговоркой, не меняющей в целом высокую оценку.
Выставочный матч в Майами? Ну-ну. Вот только реальные выставочные матчи в футболе не вызывают интереса не только у профессионалов, но и у зрителей. Чет сейчас такого не наблюдается. На Личессе количество игроков зашкаливает, по-моему. И связано это, как мне кажется, с резко выросшим уровнем интереса к шахматам в мире на фоне такого матча.
А еще Дубов как-то совершенно чрезмерно расхваливает Карлсена. А толку сейчас от этих восхвалений? Когда он прямо говорил, что его тошнит от классических шахмат, и сидит постоянно бухает? Что толку шахматам от того, что он такой-сякой самый великий?
Ни на Яна, ни на Дина Карлсен, конечно, в цикл не вернется, Дубов абсолютно прав. А вот на условного Фирузджу, Абдусатторова или Гукеша - я бы не исключал. Отдохнет пару лет, подвосстановится мотивация, жажда побед, которые когда-то были ему характерны. Захочется снова доказать что-то - особенно молодому поколению. Он, кстати, и сам говорил об этом, что хочет обыграть поколение после себя. И он еще достаточно молод, есть время, чтобы все это произошло. Каспаров на свой абсолютный пик вышел в 36 лет. Конечно, не факт, далеко не факт. Весьма вероятно, что ничего этого и не будет. Но все-таки полностью я бы не исключал... Была бы, конечно, уникальная страница в истории шахмат. Только все это мечты, скорее всего :) |
Никогда Карлсен в цикл не вернется. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332050 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Кстати, конкретно в этом матче логично было бы играть вообще без тай-брейка, а ничья в пользу победителя ТП. Потому что как-то странно, что первое и второе места в ТП в абсолютно равном положении. |
Это, возможно, и несправедливо, но никак не "странно". Вопиющая "странность" (только представьте себе) - предусмотреть в Положении о матче, что чемпион играет с претендентом БЕЗ ничейной привилегии (тай-брейк в случае ничьей), а в случае отказа чемпиона от матча его заменяет второй призер ТП, и тогда первый призер играет матч... С ничейной привилегиией (нет тай-брейка).
Второе - откровенное признание в несправедливости первого. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332051 |
|
|
|
|
| Да я всё это понимаю. Конечно, это неизбежное зло в данном случае. Но доводилось мне слышать предложение проводить ТП с участием чемпиона мира, но звание разыгрывать в матче между двумя победителями - как регулярная система, а не форсмажорное исключение. И вот в таком варианте привилегия первого места выглядела бы очень логично, и никаких тай-брейков вообще бы не понадобилось (потому что в круговике отлично работают допы). Матч, кстати, вполне можно было бы в таком случае и вновь укоротить до 12 партий. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332052 |
|
|
|
|
Любопытно, что оценки качества игры могут расходиться, а оценки чрезмерности кое-кем выпитого, похоже, нет.
Немного напоминает трогательное единодушие насчёт [почти] любой деятельности Каспарова вне доски.
Это всё я о форуме, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332053 |
|
|
|
|
Играть по две партии до победного конца, как в пятой партии Уимблдона. Каждый день без перерывов.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332054 |
|
|
|
|
Мы ж не звери. Квант не в счёт.  |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332055 |
|
|
|
|
Зато будет смысл играть на победу.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332056 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Мы это уже некогда обсуждали. Я бы предложил не одну, а две дополнительных партии, где один из соперников обе играет белыми, но должен набрать не менее полутора очков. Как вторая подача в теннисе.
А вот цвет выбирает чемпион, это и есть его привилегия.
Кстати, конкретно в этом матче логично было бы играть вообще без тай-брейка, а ничья в пользу победителя ТП. Потому что как-то странно, что первое и второе места в ТП в абсолютно равном положении. |
В настоящее время большинство против чемпионской привиленгии, то есть любого дополнительного преимущества для чемпиона. Эта система (2 партии белыми, но надо набрать 1.5 очка) дает огромное преимущество черным. А если цвет выбирает чемпион, то, соответственно, ему.
Чисто для оценки. Если предположить, что вероятность победы белых примерно 20%, а черных 10% (что достаточно близко к статистике на элитном уровне), то получается, что шансы белых:
2-0. Вероятность 0.2 * 0.2 = 4%
1.5-0.5. Вероятность 0.2 * 0.7 * 2 = 28%.
Итого 32% - немного. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332057 |
|
|
|
|
| Тогда можно усилить. Задача белых не набрать полтора очка, а выиграть одну партию из двух. Даже поражение в первой партии не лишает шансов, что даёт возможность рисковать сколь угодно сильно. Это уже полная аналогия с первой подачей в теннисе. Формально по вероятностям это даёт увеличение всего до 36%, но тут же можно оба раза играть вообще без оглядки, ничья равносильна поражению. То есть двойной армагеддон получается. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332058 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Тогда можно усилить. Задача белых не набрать полтора очка, а выиграть одну партию из двух. Даже поражение в первой партии не лишает шансов, что даёт возможность рисковать сколь угодно сильно. Это уже полная аналогия с первой подачей в теннисе. |
Тогда вероятность победы черных 0.8 * 0.8 = 64%. У белых - 36%.
Лучше, но все равно мало. Да и сомнительно, что в шахматах выигрыш и проигрыш лучше двух ничьих. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332059 |
|
|
|
|
| Ну да, некоторое извращение. А вот система с регулярным матчем между первым и вторым местом в ТП и привилегией первого места выглядит лишённой видимых недостатков. Пусть чемпион будет по-настоящему играющим! |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332060 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну да, некоторое извращение. А вот система с регулярным матчем между первым и вторым местом в ТП и привилегией первого места выглядит лишённой видимых недостатков. Пусть чемпион будет по-настоящему играющим! |
Согласен с вами. Уменьшает привилегию чемпиона начинать с финального матча, ну и ладно. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332061 |
|
|
|
|
| Кстати, именно сейчас удобный момент ввести такую систему. Кто бы ни стал чемпионом мира, возможностей диктовать у него ещё не будет. Вот и пусть, начиная не с этого цикла, который уже идёт, а со следующего, в ТП играют оба участника предыдущего Матча, три (или четыре) игрока из БШ и три (или два) из КМ. И никаких номинантов и рейтинг-фаворитов. Всё просто, понятно и по-спортивному. Если Магнус вдруг передумает, у него будут целых две попытки отобраться в ТП из нормальных, самих по себе интересных турниров. Вот Кубок Мира он ни разу ещё не брал, например. И, кстати, у него не будет ощущения, что, мол не по чину ему зарабатывать в ТП право на Матч. Чемпион-то точно так же его будет зарабатывать! |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332062 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Тогда можно усилить. Задача белых не набрать полтора очка, а выиграть одну партию из двух. Даже поражение в первой партии не лишает шансов, что даёт возможность рисковать сколь угодно сильно. Это уже полная аналогия с первой подачей в теннисе. Формально по вероятностям это даёт увеличение всего до 36%, но тут же можно оба раза играть вообще без оглядки, ничья равносильна поражению. То есть двойной армагеддон получается. |
т.е. игрок сыграл 2 белыми, набрал 1-1 и выиграл матч? гениально |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332063 |
|
|
|
|
Вы не поняли. Наоборот, проиграл. Чтобы выиграть, нужно набрать полтора.
Идея отличная, безусловно.
Апд.
Ой. Не то чой-то.
Дочитал выделенное. Все равно хорошо.  |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332064 |
|
|
|
|
plotkin: Evgeny Gleizerov: Мы это уже некогда обсуждали. Я бы предложил не одну, а две дополнительных партии, где один из соперников обе играет белыми, но должен набрать не менее полутора очков. Как вторая подача в теннисе.
А вот цвет выбирает чемпион, это и есть его привилегия.
Кстати, конкретно в этом матче логично было бы играть вообще без тай-брейка, а ничья в пользу победителя ТП. Потому что как-то странно, что первое и второе места в ТП в абсолютно равном положении. |
В настоящее время большинство против чемпионской привиленгии, то есть любого дополнительного преимущества для чемпиона. Эта система (2 партии белыми, но надо набрать 1.5 очка) дает огромное преимущество черным. А если цвет выбирает чемпион, то, соотвественно, ему.
Чисто для оценки. Если предположить, что вероятность победы белых примерно 20%, а черных 10% (что достаточно близко к статистике на элитном уровне), то получается, что шансы белых:
2-0. Вероятность 0.2 * 0.2 = 4%
1.5-0.5. Вероятность 0.2 * 0.7 * 2 = 28%.
Итого 32% - немного. |
А как Вам такая чемпионская привеллегия? Играется нечетное число партий, у чемпиона на одну партию черными больше. В случае ничьей в матче чемпион сохраняет титул, поскольку претендент при ничьей не доказал, что играет сильнее чемпиона мира. А раз играет не сильнее, то зачем давать ему титул?
В то же время у претендента есть преимущество в одну партию белыми, что дает ему теоретические шансы выиграть матч. И все получается по чесноку: и у чемпиона привеллегии, и у претендента. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-332065 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-332066 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
