|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Там, мне кажется, были не блефы, а зевки. |
Так и Ян увидел вариант с уходом короля в центр только после того как сыграл Фh4 (по прессконференции). |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331699 |
|
|
|
|
| Quantrinas:Я с Вами не о шахматах спорю, а об их восприятии любителями шахмат. |
Уточняю. Не просто любителями шахмат, а такими любителями шахмат, которые смотрят не на доску, а на компьютерные строчки под ней.
Дело в том, что движки сильно помогают разобраться в происходящем на доске только при определённом уровне квалификации. Если же таковой отсутствует, то они не помогают, а только запутывают, мешают вжиться в позицию и получать удовольствие от игры. Потому что любитель вашего уровня в большинстве случаев не может "перевести на человеческий" показания движков, не может понять, почему по-человечески те или иные ходы хороши или плохи. В итоге восприятие как логики борьбы, так и её нарушений оказывается резко искажённым.
Я бы посоветовал любителям вашего уровня отключать движок и слушать комментарии, конечно, не обязательно мои. Выбор комментаторов на любом Матче самый широкий, на любой вкус и любой язык. Пользы будет во много раз больше. Потому что иллюзия понимания, которую дают движки, много хуже его отсутствия. Человек, понимающий, что он не понимает, способен многому научиться. Тот, кто не понимает, что не понимает, никогда не научится ничему. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331700 |
|
|
|
|
FIBM: Интересно, играя Фh4 Ян видел или нет, что там нет вечного шаха.
|
Почитателю и с Фh4 всё понятно, представляете?
Это был полублеф! Сидит Ян, думает. Ну все, абсолютно все продолжения крайне унылы. А тут подворачивается Фh4 - из разряда "если погибать, то с музыкой". То ли реально вечный шах, то ли только "угроза" вечного шаха - досчитать и самому невозможно, но этого, в конце концов, и не требуется: Дин, ввиду ещё и угрозы цейтнота, скорее всего, не досчитает - а тогда шансы на соскок прекрасные.
И Дин не досчитал, "поверил". Широв вот это и назвал "парком аттракционов". Вовсе и не осуждая игроков, как я понимаю, а имея в виду только отсутствие добавки времени (при наличии которой всего этого могло и не случиться).
А досчитать все возможные петляния белого короля было действительно непросто. "Досчитали" только комментаторы с компами: оказалось, что белому королю для того, чтобы спрятаться от шахов, предстояло "петлять" аж в самый центр доски - до поля е5!
Короче: Фh4 - блестящий практический шанс!
(это, правда, не моя формулировка) |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331701 |
|
|
|
|
FIBM: | Evgeny Gleizerov: Там, мне кажется, были не блефы, а зевки. |
Так и Ян увидел вариант с уходом короля в центр только после того как сыграл Фh4 (по прессконференции). |
Ну да. Значит, это была ошибка в расчёте (непростом), а никакой не блеф.
| Почитатель: Это был полублеф! |
А вот это возможно. То есть да, ошибся, но не стал особо вникать, ибо всё равно терять особо нечего. Ну я ведь и поставил в комментарии значок !??, точно зная, что не проходит. Собственно, это и есть знак "полублефа" - объективно ошибочного хода, который, однако, имеет практический смысл. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331702 |
|
|
|
|
| Настаиваю на "блестящем практическом шансе"! |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331703 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
любитель вашего уровня в большинстве случаев не может "перевести на человеческий" показания движков, не может понять, почему по-человечески те или иные ходы хороши или плохи |
Крепкого первого разряда в общем-то достаточно для того, чтобы в большинстве случаев грамотно интерпретировать компьютерные оценки. Но необходимо смотреть варианты, чего многие не делают. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331704 |
|
|
|
|
| Ох, сомневаюсь. И моего-то уровня достаточно хотя и в большинстве случаев, но не всегда. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331705 |
|
|
|
|
Иногда уровня любого человека вряд ли достаточно, особенно в каких-нибудь эндшпилях с ферзями, где движок ходит 60 ходов туда-сюда, а потом побеждает "почему-то".
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=46&season=24 что-то в этом роде, так скажем. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331707 |
|
|
|
|
| Ферзевые манёвры в цейтноте неподъёмны за доской. Адекватный любитель не будет негодовать из-за скачков оценки после каждого хода. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331708 |
|
|
|
|
| А что там за история с утечкой подготовки Дина? Кто-то в курсе? |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331709 |
|
|
|
|
| Caruana on Ding Liren's leaked games: "It's more dramatic from the side than for the people involved, and I don't think it will have a huge impact on the match, but it is still exciting to see this insight into what the players were looking at" |
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-331710 |
|
|
|
|
| в сети, в открытом доступе, тренировочные партии Дина нашли. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331711 |
|
|
|
|
| Странная история. Есть даже версия, что Раппорт и Дин устроили это дело не по глупости, а специально. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331712 |
|
|
|
|
Anish Giri
@anishgiri
·
2h
That's why I upload all of my opening prep to chessable. It all anyway leaks but at least I get some money out of it. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331713 |
|
|
|
|
| Специально - даже ту партию, по следам которой шла вчерашняя? Не сходится как-то. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331714 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-331715 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM: Интересно, играя Фh4 Ян видел или нет, что там нет вечного шаха.
|
Почитателю и с Фh4 всё понятно, представляете?
Это был полублеф! Сидит Ян, думает. Ну все, абсолютно все продолжения крайне унылы. А тут подворачивается Фh4 - из разряда "если погибать, то с музыкой". То ли реально вечный шах, то ли только "угроза" вечного шаха - досчитать и самому невозможно, но этого, в конце концов, и не требуется: Дин, ввиду ещё и угрозы цейтнота, скорее всего, не досчитает - а тогда шансы на соскок прекрасные.
И Дин не досчитал, "поверил". Широв вот это и назвал "парком аттракционов". Вовсе и не осуждая игроков, как я понимаю, а имея в виду только отсутствие добавки времени (при наличии которой всего этого могло и не случиться).
А досчитать все возможные петляния белого короля было действительно непросто. "Досчитали" только комментаторы с компами: оказалось, что белому королю для того, чтобы спрятаться от шахов, предстояло "петлять" аж в самый центр доски - до поля е5!
Короче: Фh4 - блестящий практический шанс!
(это, правда, не моя формулировка) |
Респект. Хорошо сказано. И по делу!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331716 |
|
|
|
|
| kassandra: Не знаю, как вы, но я все время смотрю этот матч с каким-то непривычным (и неприятным) ожиданием чьей-то роковой ошибки. |
Ну так на то Вы и Кассандра... |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331717 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-331718 |
|
|
|
|
| Daniil Dubov: "Ding seems so upset. His body language is like he feels he is lost." |
Фото : Стив Бонхейдж /ФИДЕ |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331719 |
|
|
|
|
Фабиано Каруана высказался о результативности матча на шахматную корону.
«Чемпионский матч невозможно сравнивать с другими турнирами в плане ощущений, давления и всего, что стоит на кону. Это ударило по мне в первой игре, затем я чувствовал себя более комфортно.
Я не знаю эмоции этих парней, но мы можем судить по количеству результативных партий и всему безумию, которое происходит, что они испытывают сильные эмоции. Особенно Дин – он откровенно говорил об этом. Возможно, именно поэтому мы видели нехарактерный проигрыш во второй партии.
Когда вы играете матч, где многое стоит на кону, каждая ошибка, каждое поражение – это моральная микротравма. Это ударяет по твоей уверенности в себе. В тоже время после победы ты на седьмом небе. Все эти эмоции забирают энергию, поэтому подобных перепадов лучше избегать.
Непомнящий и Дин – равные соперники. Я очень впечатлен тем, как много шансов для победы они создают, потому что на таком уровне это очень сложно сделать. Но в то же время мне кажется, что отчасти причина в том, что в защите они не играют на должном уровне», – сказал американский гроссмейстер. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-331720 |
|
|
|
|
Kazus: Evgeny Gleizerov: | Kazus: Предлагаю ввести новый шахматный термин «яндин», означающий головоломные осложнения, бескомпромиссную игру. «В этой партии случился яндин», «Черные не согласны идти на яндин» итп |
Оличная идея! Футбольные болельщики говорят же, что в английском языке есть глагол "tо kerzhakov"  |
Раз согласны, то разрешаю бесплатно применять в Ваших комментариях )
«Яндинственно возможный ход, все остальные приводят в тихую гавань»
Если приживется, то можно будет пойти дальше - ввести шкалу в 5 яндиней для оценки боевитости партии. Кто-то ж предложил для оценки антисемитизма ввести единицу гибсон (в честь актера Мела Гибсона). |
Тогда для справедливости в честь Топалова шкалу в 5 веселинок.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331721 |
|
|
|
|
Шкала в 5 камушков от Магнуса и шкала в 5 секунд от Грищука.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331722 |
|
|
|
|
Ian Nepomniachtchi: "After I grabbed the exchange, the position became tricky. I believe it should be winning for White; at least there were some nice chances. But it wasn't clear, and he defended well."
Ding Liren: "I thought it was an easy draw but then I realised it was not so simple. I could easily get a lost position. So, I thought that maybe ...h3 is the only move to save the game." |
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-331723 |
|
|
|
|
Mike Klein
| Both players were taken to doping control after the round 9 press conference. Not great after such a long game but regulations usually stipulate the decision to be made before the round. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-331724 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я бы посоветовал любителям вашего уровня отключать движок и слушать комментарии, конечно, не обязательно мои. Выбор комментаторов на любом Матче самый широкий, на любой вкус и любой язык. Пользы будет во много раз больше. Потому что иллюзия понимания, которую дают движки, много хуже его отсутствия. Человек, понимающий, что он не понимает, способен многому научиться. Тот, кто не понимает, что не понимает, никогда не научится ничему. |
Да я и так особенно не увлекаюсь движком. Слушаю.
Вот и сегодня.
Только про 17... Rb8 ничего не понял.
Кроме того, что и я вполне мог так сыграть.
А движок сразу ругнулся.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331725 |
|
|
|
|
| Должен сказать, что действующим топ-игрокам не так просто быть объективными в оценках. Сознательно или подсознательно, но мысль "за этим столиком должен был быть я" присутствует и не может не присутствовать. Потому что все без исключения топ-игроки - крайне честолюбивые люди с очень высокой самооценкой. Без этого стать топ-игроком просто невозможно, даже если все прочие необходимые качества в наличии. Если Карлсен за много лет доказал своё право на то, чтобы быть первым среди равных (более высокого статуса ни один топ-игрок ни за кем, кроме себя, не признает), то об участниках этого матча такого сказать пока нельзя. Даже несмотря на такое выдающееся достижение, как две подряд победы в ТП. Всё то же таррашевское "чемпион мира доказал, что он тоже очень сильный игрок". |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331726 |
|
|
|
|
Quantrinas: Только про 17... Rb8 ничего не понял.
Кроме того, что и я вполне мог так сыграть.
А движок сразу ругнулся. |
Я тоже рекомендовал 17...Rb8, даже несмотря на то, что видел оценку движка. Но не так просто понять, где белые могли усилить игру. То есть возможностей-то было много, но не факт, что там получилось бы больше, чем в партии.
Ругнулся движок, переводя на человеческий, потому что "считал" это потерей темпа, дающей белым возможность накатить на королевском фланге. Не зря он советовал сразу играть 17...Bf8, даже ценой жертвы пешки. Это, в общем, понятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331727 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-331728 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Quantrinas: Только про 17... Rb8 ничего не понял.
Кроме того, что и я вполне мог так сыграть.
А движок сразу ругнулся. |
Я тоже рекомендовал 17...Rb8, даже несмотря на то, что видел оценку движка. Но не так просто понять, где белые могли усилить игру. То есть возможностей-то было много, но не факт, что там получилось бы больше, чем в партии.
Ругнулся движок, переводя на человеческий, потому что "считал" это потерей темпа, дающей белым возможность накатить на королевском фланге. Не зря он советовал сразу играть 17...Bf8, даже ценой жертвы пешки. Это, в общем, понятно. |
Ну в общем по движку надо было либо качество забирать, либо Qe2 играть, чтобы после размена слонов ферзь сразу оказался на c4, вроде как-то так.
Но это всё не точно. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331729 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
