|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Andrey_76: Да...предсказатель из меня так себе. :-)) |
Да нет, партия должна была действительно закончиться вничью - но вовсе не потому, что кто-то из противников сушил. Оба играли на победу. Как я и предположил в предисловии, при такой результативности боевой азарт захлёстывает с головой, уже не до рефлексии 
Кстати, если не считать цейтнотного зевка, партия очень чистая получилась, и не в тупой итальянке, а в реально сложной борьбе. Уровень, с учётом раннего начала самостоятельной игры и сложности позиций в большинстве партий, вполне высокий по любым меркам. Ведь никто не сушит, в отличие от карлсеновских матчей! |
Не, я был уверен, что оба начнут играть предельно осторожно. Тупить в итальянке, играть пресные ферзевые итд. А они рубиться готовы! Думал будет теперь много коротких ничьих.
И насчёт качества партий полностью согласен! Считаю качество партий высокое, при таком напоре неудивительны срывы. Тут помимо напряжения от высоких ставок (для обоих это матч жизни), борьба идет в каждой партии, нет проходных, разгрузочных партий, когда проверили домашние анализы друг у друга и разошлись (зато партии получаются предельно качественными, иной раз полностью по первой линии :-)). |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331442 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Douglas Griffin
| Four consecutive decisive games in NepoDing. Most in a World Championship since the Tal-Botvinnik return match in 1961, which featured seven(!) (games 7-13, inclusive). |
|
Представляю себе, какой грязью полили бы Таля с Ботвинником некоторые здешние коллеги. "Уровень ниже плинтуса! Первенство водокачки! Зачем такая классика, пусть в пулю играют!"  |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331443 |
|
|
|
|
Каспаров-Карпов 1986. Тоже 4 подряд.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331444 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-331445 |
|
|
|
|
| А, у Дина это всё было, когда осталось меньше 50 секунд. Всё-таки время сыграло, с добавлением такого бы не случилось. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331446 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-331447 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Кстати, если не считать цейтнотного зевка, партия очень чистая получилась, и не в тупой итальянке, а в реально сложной борьбе. Уровень, с учётом раннего начала самостоятельной игры и сложности позиций в большинстве партий, вполне высокий по любым меркам. Ведь никто не сушит, в отличие от карлсеновских матчей! |
Вот уж точно, если б Карлсен не испугался снова играть с Яном, мы бы опять наблюдали кучу унылых ничьих. А уж скукотищу матча с Каруаной даже вспоминать не хочется. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331448 |
|
|
|
|
| jenya: А, у Дина это всё было, когда осталось меньше 50 секунд. Всё-таки время сыграло, с добавлением такого бы не случилось. |
Ну, вообще-то я знаю много шахматистов гораздо слабее Дина, которые и на пяти секундах так не зевают. А уж 50 секунд для них - просто вагон времени.
Нет, цейтнот - не объяснение. Способствовал, да, но не более того. Напомню, что у Яна в четвёртой партии времени вообще было огромное количество, но конь пошёл на d4. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331449 |
|
|
|
|
В этой партии мы должны быть благодарны обоим участникам, но прежде всего Яну кто вопреки многим комментаторам не стал «разыгрывать лишнего» на ферзевом, а пошел в атаку на королевском.
В связи с этим вспоминается аналогичная (??) идея в партии Касым-Чепа (Джермук). Если не ошибаюсь эту партию разбирал на чесспро ув. ЕГ. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331450 |
|
|
|
|
| Болею за Яна, но последняя партия - ещё один пример в копилку «нужен инкремент». Очень жаль Дина, который до этого играл на очень высоком уровне. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331451 |
|
|
|
|
Финал 1978 г.
Участник 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Спасский ½ 0 0 ½ ½ ½ 0 0 ½ 0 1
Корчной ½ 1 1 ½ ½ ½ 1 1 ½ 1 0
Участник 12 13 14 15 16 17 18 + − = Очки
Спасский 1 1 1 ½ ½ 0 0 4 7 7 7½
Корчной 0 0 0 ½ ½ 1 1 7 4 7 10½
В этом финальном матче претендентов была тоже памятная серия из 5 партий (10-й - 14-й) |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331452 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-655-331453 |
|
|
|
|
Ян похоже реабилитировался. Но не потому, что выиграл - это подарок. А потому, что начал "правильно" играть, используя ресурс времени, и не дёргался. Может ему всё же промыли мозги?!
Дин прекрасно играл и неизвестно, чем бы кончилась партия, если бы не вмешался цейтнот. Но цейтнот не возник просто так - это результат осложнений и работы Яна.
С другой стороны Ян ничего не предъявил белыми для игры на выигрыш.
Предстоит наряженная вторая половина матча с неясным финалом и драматическими перипетиями. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331454 |
|
|
|
|
| amber: А уж скукотищу матча с Каруаной даже вспоминать не хочется. |
Мне кажется, вы это пишете из-за того, что там было много ничьих. Ничья ничьей рознь, и в том матче было много интересных партий. Единственное пятно на том матче - отказ Карлсена продолжать игру в последней партии при подавляющей позиции. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331455 |
|
|
|
|
| occam: Очень жаль Дина, который до этого играл на очень высоком уровне. |
Таких ситуаций можно вспомнить десятки.
Интересно были ли аналогичные комментарии 63 года назад, после 17 партии Таль-ММБ. «Очень жаль ММБ, кто до 39 хода играл на очень высоком уровне»  . |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331456 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | jenya: А, у Дина это всё было, когда осталось меньше 50 секунд. Всё-таки время сыграло, с добавлением такого бы не случилось. |
Ну, вообще-то я знаю много шахматистов гораздо слабее Дина, которые и на пяти секундах так не зевают. А уж 50 секунд для них - просто вагон времени.
Нет, цейтнот - не объяснение. Способствовал, да, но не более того. Напомню, что у Яна в четвёртой партии времени вообще было огромное количество, но конь пошёл на d4. |
Да, я сейчас посмотрел трансляцию с Гири - последние 15 минут. Там довольно очевидно, что у Дина отказала голова, психологическая проблема. Дин не мог сделать ход, Гири даже в какой-то момент ушёл, не мог на это смотреть. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331457 |
|
|
|
|
| Ура, Ян снова впереди! Партия очень бодрая, напряжённая. Дин Лижень достаточно удачно действовал чёрными во французской защите, создал обоюдоострую позицию и перехватил инициативу посредствоv жертвы качества. Главная ошибка китайца, на мой взгляд, - это то, как он распорядился своим временем. А 33…Лd3?? – производное от жуткого цейтнота. Но нельзя умалять заслуги Непомнящего, который изрядно «помог» противнику попасть в этот цейтнот своей предприимчивой игрой, постоянно «подкручивая» игру, делая, возможно, не лучшие ( но никак не проигрывающие!) ходы, зато постоянно давая противнику пищу для размышлений. Всё-таки чёрными эту позицию было играть несколько сложнее. Имея 8 минут на 8 ходов перед 32…Л d2 китаец продумал 7 из них и, не увидев выигрыша, начал играть лишь бы не просрочить время. Собственно, Дин Лижень в этой ситуации не смог правильно оценить не только шахматную позицию (оценка которой не ушла от ничейной) но и психологическую обстановку вокруг партии, и отказался от синицы в руках в погоне за призрачным журавлём. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331458 |
|
|
|
|
Пушкин, из "Мыслей и замечаний":
Кс. находит какое-то сочинение глупым.
— Чем вы это докажете?
— Помилуйте, — простодушно уверяет он, — да я мог бы так написать.
|
Даже я после 33... Лd3 смог бы сыграть как Непомнящий.  |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331459 |
|
|
|
|
nict46: Пушкин, из "Мыслей и замечаний":
Кс. находит какое-то сочинение глупым.
— Чем вы это докажете?
— Помилуйте, — простодушно уверяет он, — да я мог бы так написать.
|
Даже я после 33... Лd3 смог бы сыграть как Непомнящий. |
И «сдались» бы после Сd4 от Дина (указано ДД) |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331460 |
|
|
|
|
FIBM: | nict46: |
И «сдались» бы после Сd4 от Дина (указано ДД) |
- А это уже другой вопрос, профессор. (Из старого анекдота.) |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331462 |
|
|
|
|
occam: | amber: А уж скукотищу матча с Каруаной даже вспоминать не хочется. |
Мне кажется, вы это пишете из-за того, что там было много ничьих. Ничья ничьей рознь, и в том матче было много интересных партий. Единственное пятно на том матче - отказ Карлсена продолжать игру в последней партии при подавляющей позиции. |
+++
В том матче кровь должна была пролиться уже в первой партии, но Карлсен не нашел выигрывающего продолжения, достаточно очевидного для его уровня, из-за "фасеточной слепоты", если я правильно вспоминаю комментарии на Chesspro.
И других подобных партий было немало. То, что кровь так и не пролилась, говорит лишь о высочайшем уровне игры и сопротивляемости обоих участников. Ну, сошлись же Карлсен и Каруана, а как же иначе. "Скучным" этот матч может быть только для того, кому не интересна сама игра, кто судит исключительно по 1-0/0-1, вот тогда интересно, да, а партию можно даже и не смотреть. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331463 |
|
|
|
|
FIBM: | occam: Очень жаль Дина, который до этого играл на очень высоком уровне. |
Таких ситуаций можно вспомнить десятки.
Интересно были ли аналогичные комментарии 63 года назад, после 17 партии Таль-ММБ. «Очень жаль ММБ, кто до 39 хода играл на очень высоком уровне» . |
Разница, разумеется, в том, что во время матча Таля с Ботвинником у ФИДЕ не было технической возможности предложить инкремент, а сейчас - есть. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331464 |
|
|
|
|
Рука не поднимается сравнивать эти «игры» с другими матчами на первенство мира … 
Интересно, каков компьютерный анализ с выводами об уровне игры . |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331465 |
|
|
|
|
occam: FIBM: | occam: Очень жаль Дина, который до этого играл на очень высоком уровне. |
Таких ситуаций можно вспомнить десятки.
Интересно были ли аналогичные комментарии 63 года назад, после 17 партии Таль-ММБ. «Очень жаль ММБ, кто до 39 хода играл на очень высоком уровне» . |
Разница, разумеется, в том, что во время матча Таля с Ботвинником у ФИДЕ не было технической возможности предложить инкремент, а сейчас - есть. |
1. Я не по поводу инкремента. Здесь можно возразить только одно: регламент есть регламент. Главная же причина отсутствия инкремента та же самая, что и «безлимитный матч»: шахматный мир пошел на поводу у… |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331466 |
|
|
|
|
Ещё раз - инкремент до 61-го хода для матча на первенство мира был отменён по ультимативному требованию чемпиона мира. Матч Карлсен - Непомнящий проходил с таким же контролем. Это не инициатива ФИДЕ.
Теперь чемпион мира будет другой, так что, думаю, нормальный инкремент вернётся. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331467 |
|
|
|
|
| kassandra: Рука не поднимается сравнивать эти «игры» с другими матчами на первенство мира … |
И правда, гораздо лучше подавляющего большинства, чего уж тут сравнивать. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331468 |
|
|
|
|
| Может ли кто-нибудь дать ссылку на компьютерный анализ уровня игры, если таковой существует? |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331469 |
|
|
|
|
Отличие этого матча от предыдущих проявилось еще до начала матча:
-мы ничего не слышали о сравнении китайских/российских суперкомпьютеров, которые должны были обеспечить перевес;
-мы ничего не слышим о партиях «переписчиков» с микроперевесом на 46 ходу;
-мы ничего не слышим о получении позиции с «поддавливанием» и «вывозом» уставшего соперника к 90 ходу;
Самое интересное в другом: убойных новинок нет, принос из дома каких-то нестандартных позиций также нет. Как же в этом случае происходит подготовка к матчу? Надеюсь, после матча мы это узнаем. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331470 |
|
|
|
|
kassandra: Рука не поднимается сравнивать эти «игры» с другими матчами на первенство мира …
Интересно, каков компьютерный анализ с выводами об уровне игры . |
Другие уже писали, что во многих других матчах за первенство мира случались вещи и похлеще. Например:
Чигорин пропустил мат в два хода в выигранной позицией со Стейницем (двадцать третья партия второго матча).
Бронштейн проиграл элементарный эндшпиль Ботвиннику (в шестой партии матча) грубейшим одноходовым зевком.
Карпов пропустил очень простую комбинацию Каспарова (одиннадцатая партия второго матча).
Каспаров одним ходом проиграл равную позицию Карпову (двадцать третья партия четвёртого матча).
Ананд в лучшей позиции пропустил простую тактику Каспарова (одиннадцатая партия матча).
Ананд проиграл ничейную позицию в один ход против Карлсена (девятая партия первого матча).
Карлсен одним махом зевнул две пешки против Ананда, которые не воспользовался шансом и проиграл партию (шестая партия второго матча).
А уж партиям, где чемпион или претендент были «на себя не похожи» несть числа. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331471 |
|
|
|
|
| kassandra: Может ли кто-нибудь дать ссылку на компьютерный анализ уровня игры, если таковой существует? |
https://old.reddit.com/r/chess/comments/12plxoc/across_his_five_wcc_matches_magnus_carlsen_had_an/
Было ещё что-то, но вот.
Чуть хуже Карлсена, но эта вещь и от типа позиции зависит, в рубке всегда сложнее.
В общем и целом по качеству игры матч весьма хорош, но да, две партии содержат грубые зевки.
Впрочем, если Вы удосужитесь посмотреть матчи Карлсена против Ананда или более ранние - там таких тоже хватает.
Зато в более ранних матчах игра "грязнее" будет зачастую, не в последнюю очередь за счёт фиговеньких дебютов.
Ну а если смотреть любые матчи до Фишера и без Капабланки - там вообще мрак и ужас и вопрос даже не в дебютах, просто сильно хуже средняя точность хода и всё.
Так что нет, это эффект плацебо.
И то, что тогда у аналитиков не было стокфиша, чтобы легко видеть ошибки. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331472 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
