|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ну конечно. Только её нужно понимать не в том смысле, что игрок обязан доказывать, что он не верблюд читер. А в том, в каком любого авиапассажира по умолчанию подозревают в террористических намерениях, а любого, пересекающего границу - в нарушении таможенных правил. Доказывать, что ты не террорист/контрабандист, не нужно, а вот проверке на наличие соответствующих девайсов/товаров подлежишь, в том числе, если нужно, и углублённой. |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325495 |
|
|
|
|
Kazus: Я уже писал, что, судя по описанию одного патента (ссылка приводилась), электронные доски и так имеют проблемы с распознаванием положения фигур на доске, особенно на краю доски, а в условиях когда ещё работает глушилка будет только хуже.
...
Большинство устройств работают в паре по принципу «свой-чужой» с цифровым распознаванием. Помешать их работе можно только очень мощной глушилкой, что нарушит работу электронных досок и привлечёт инспекцию по помехам. |
А может, ну их к лешему, эти электронные доски и распознавание фигур?  Убили всю романтику и кратно повысили вероятность читерства...
Kazus:какая связь между с этими частотами?, читерам, наоборот, есть смысл
выбрать свою редкую частоту и работать на ней, меняя между турами, пойди найди ее оперативно… |
Любопытно также, есть ли техническая возможность использовать вместе с глушилкой (или вместо) детектор посторонних сигналов? Наверняка уже давно есть что-то подобное. Не изучал. |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325496 |
|
|
|
|
LateSpring: | Andrey_9: тотальные проверки и тотальный контроль нарушают презумпцию невиновности |
Это обсуждали мильён раз. В шахматном спорте должна быть презумпция виновности. |
Кому, простите, должна? Кто так постановил? Почему надо считать всех шахматистов читерами?! Простите, я здесь редко бываю и не имею возможности отслеживать. |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325497 |
|
|
|
|
Прогноз о первом призе. Со в плохой форме. Магнус тоже сомнителен.
Остаётся Ян. |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325498 |
|
|
|
|
Никто, никакой организатор и меценат не пойдёт на отмену трансляции (задержка - другое дело). Это недопустимая цена за затруднение читерства.
| Andrey_9: Кому, простите, должна? Кто так постановил? Почему надо считать всех шахматистов читерами?! |
Я только что объяснил. Потому же, почему вы проходите контроль безопасности в аэропорту, хотя потенциальных террористов среди пассажиров ещё на порядки меньше, чем потенциальных читеров среди шахматистов.
"Постановил" это здравый смысл. |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325499 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Никто, никакой организатор и меценат не пойдёт на отмену трансляции (задержка - другое дело). Это недопустимая цена за затруднение читерства. |
Когда-то были демонстрационные доски и мальчики-демонстраторы. Прекрасные времена. Не дороже, чем электронные доски/часы и кабели и интернет, зато на порядки безопаснее в плане читерства. И демонстраторам полезно, интересно. Не всякий технический прогресс оказывается хорошим. |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325500 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Никто, никакой организатор и меценат не пойдёт на отмену трансляции (задержка - другое дело). Это недопустимая цена за затруднение читерства.
| Andrey_9: Кому, простите, должна? Кто так постановил? Почему надо считать всех шахматистов читерами?! |
Я только что объяснил. Потому же, почему вы проходите контроль безопасности в аэропорту, хотя потенциальных террористов среди пассажиров ещё на порядки меньше, чем потенциальных читеров среди шахматистов.
"Постановил" это здравый смысл. |
Это не здравый смысл, а воля сильных мира сего. Я тоже уже говорил, что с 2000 г. мир вовсе не стал безопаснее (если кто сомневается, может почитать новости). Неплохо бы отменить этот тотальный контроль в аэропортах и вернуть всё до состояния августа 2001 г. |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325501 |
|
|
|
|
Ладно, это уже пошёл поток сознания. На этом месте я обычно беседу прекращаю, не следует увеличивать энтропию.
На всякий случай: контроль безопасности в аэропортах появился задолго до 2001 года. |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325502 |
|
|
|
|
Andrey_9:
Любопытно также, есть ли техническая возможность использовать вместе с глушилкой (или вместо) детектор посторонних сигналов? Наверняка уже давно есть что-то подобное. Не изучал. |
И об этом писал - анализаторы спектра, но они потребуют квалифицированных операторов на зарплате, которые весь тур будут лихорадочно рыскать по спектру в поисках аномальных всплесков на экране и в анализе их повторяемости. |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325504 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Ладно, это уже пошёл поток сознания. На этом месте я обычно беседу прекращаю, не следует увеличивать энтропию.
На всякий случай: контроль безопасности в аэропортах появился задолго до 2001 года. |
На всякий случай: вместо того, чтобы переходить на личности (следующий этап, полагаю, навешивание ярлыков), не угодно ли ознакомиться с матчастью, уважаемый Евгений Эммануилович? Всё гуглится за секунду. И да, я ещё сам кое-что застал и кое-что помню.
"Как минимум в одной из сфер кардинальные изменения точно произошли — это авиационная безопасность. Рассказываем, как изменились правила безопасности в аэропортах и самолётах после атаки на башни-близнецы." https://life.ru/p/1344854
"До терактов 11 сентября в Америке проверяли только пять процентов багажа" https://iz.ru/582871/evgenii-shestakov/do-teraktov-11-sentiabria-v-amerike-proveriali-tolko-piat-protcentov-bagazha |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325506 |
|
|
|
|
Kazus: Andrey_9:
Любопытно также, есть ли техническая возможность использовать вместе с глушилкой (или вместо) детектор посторонних сигналов? Наверняка уже давно есть что-то подобное. Не изучал. |
И об этом писал - анализаторы спектра, но они потребуют квалифицированных операторов на зарплате, которые весь тур будут лихорадочно рыскать по спектру в поисках аномальных всплесков на экране и в анализе их повторяемости. |
Что поделаешь, нужным специалистам надо платить. Шахматные судьи тоже на неплохой зарплате, при этом не всегда компетентны и необходимы. В идеале на каждом значимом турнире должен быть хотя бы один специалист-античитер, а вот судей имхо зачастую больше, чем нужно. Кроме того, нельзя ли автоматизировать процесс "рысканья", поручив его натренированному ИИ? |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325507 |
|
|
|
|
| Andrey_9: нельзя ли автоматизировать процесс "рысканья", поручив его натренированному ИИ? |
Вы много хотите за Ваши деньги ) |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325508 |
|
|
|
|
Как бы то ни было, в этом направлении стоит как минимум задуматься, а не отмахиваться (и, главное, не вестись на поводу у тех, кто отмахивается).
Вот ещё одна страница об использовании глушилок:
"Если десять-пятнадцать лет назад школьники и студенты для сдачи экзаменов могли использовать только рукописные шпаргалки, то теперь «технология обмана» шагнула далеко вперед. В 2022-м году учащиеся прибегают к помощи GSM- и интернет-связи, микронаушников, микрокамер и других мобильных девайсов. Именно поэтому руководство школ и ВУЗов все чаще устанавливает глушилки сотовой связи для проведения ЕГЭ, ОГЭ и экзаменов.
Цель использования подавителей сигнала в учебных учреждениях – обеспечение справедливого среза знаний и эффективного образовательного процесса. Нужно отметить, что системы глушения применяются не только во время контрольных мероприятий, но также на лекциях и уроках, чтобы звонки, sms-сообщения и уведомления не мешали преподавателям объяснять материал, а студентам и школьникам его воспринимать".
https://meldana.com/blog/obrazovanie/glushilki-sotovogo-signala-dlya-obrazovatelnykh-uchrezhdeniy/ |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325509 |
|
|
|
|
Andrey_9: Evgeny Gleizerov:
На всякий случай: контроль безопасности в аэропортах появился задолго до 2001 года. |
На всякий случай: вместо того, чтобы переходить на личности (следующий этап, полагаю, навешивание ярлыков), не угодно ли ознакомиться с матчастью, уважаемый Евгений Эммануилович? Всё гуглится за секунду. И да, я ещё сам кое-что застал и кое-что помню.
"Как минимум в одной из сфер кардинальные изменения точно произошли — это авиационная безопасность. Рассказываем, как изменились правила безопасности в аэропортах и самолётах после атаки на башни-близнецы." |
Вы способны понимать смысл прочитанного? Как то, что в 2001 году правила контроля сильно ужесточились (мне об этом рассказывать не нужно, я всю жизнь из самолётов не вылезаю), противоречит тому, что контроль существовал и до того, и проходить его (во всяком случае, в СССР, РФ и Европе, насчёт США не рукоположен) были обязаны все? |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325510 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Andrey_9: Evgeny Gleizerov:
На всякий случай: контроль безопасности в аэропортах появился задолго до 2001 года. |
На всякий случай: вместо того, чтобы переходить на личности (следующий этап, полагаю, навешивание ярлыков), не угодно ли ознакомиться с матчастью, уважаемый Евгений Эммануилович? Всё гуглится за секунду. И да, я ещё сам кое-что застал и кое-что помню.
"Как минимум в одной из сфер кардинальные изменения точно произошли — это авиационная безопасность. Рассказываем, как изменились правила безопасности в аэропортах и самолётах после атаки на башни-близнецы." |
Вы способны понимать смысл прочитанного? Как то, что в 2001 году правила контроля сильно ужесточились (мне об этом рассказывать не нужно, я всю жизнь из самолётов не вылезаю), противоречит тому, что контроль существовал и до того, и проходить его (во всяком случае, в СССР, РФ и Европе, насчёт США не рукоположен) были обязаны все? |
А вы способны видеть разницу между умеренным контролем в рамках здравого смысла и тотальным контролем, основанным на презумпции виновности (множественными КПП на пути в самолёт, унизительными физическими досмотрами, требованием выложить всю электронику на ленту и снять одежду/обувь, запретами на провоз любой жидкости, зажигалок, батареек, ножниц, обязательной дактилоскопией и биометрией, вездесущим видеонаблюдением и т.д.)? Естественно, минимальный контроль был. Или я где-то призывал вообще отказаться от контроля? |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325512 |
|
|
|
|
Для пассажиров разница (в смысле обременительности) ничтожна, не о чем и говорить. Для меня лично самым досадным изменением после 2001 стал запрет на пронос и употребление в самолёте собственного алкоголя
Точно так же эпизодические досмотры ничтожны по обременительности для игроков.
Сейфтизм - весьма дурная и опасная вещь, но ужесточение правил авиадосмотра есть одно из самых безобидных его проявлений. |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325513 |
|
|
|
|
| Введение "глушилок" может расслабить контролирующий персонал. В современных условиях досмотр шахматистов - вынужденная, но необходимая мера, на мой взгляд. |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325514 |
|
|
|
|
| Турнир ведь не в вакууме проходит. Обычно, это конферен-залы гостиниц. Здесь глушим, а здесь нет - так не выйдет. Будет весь отель без связи, на что никто не пойдет. |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325515 |
|
|
|
|
| Да уйма есть побочных последствий, которые нужно учитывать. Я просто в технике ни уха ни рыла, поэтому по существу обсуждать данную тему не могу. |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325516 |
|
|
|
|
Andrey_9:
Это не здравый смысл, а воля сильных мира сего. Я тоже уже говорил, что с 2000 г. мир вовсе не стал безопаснее (если кто сомневается, может почитать новости). Неплохо бы отменить этот тотальный контроль в аэропортах и вернуть всё до состояния августа 2001 г. |
Вы, верно, не понимаете, что читерство для шахматного спорта - проблема во сто крат более серьёзная, чем терракты для человечества. |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325517 |
|
|
|
|
| History meets history: you will probably recognize the great champion on the right of the photo. The man talking to him, on the left, is Gudmundur Thorarinsson, former Chairman of the Icelandic Chess Federation and the main organizer of the Fischer-Spassky match. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325518 |
|
|
|
|
Organizers of this week's World Fischer Random Chess Championship have introduced unprecedented new security measures to prevent cheating.
Among the tighter measures at the tournament which starts on Tuesday in Reykjavik, Iceland, is the presence of a medical doctor during the five-day event who will select players and inspect their ears for any transmitters, World Fischer Random organizer Joran Aulin-Jansson told DW. |
| Ну почему обязательно шарики. Простой отоларинголог очень пригодится, кроме шуток. И давно пора, между прочим. Внезапный осмотр отоларингологом, супер. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-651-325519 |
|
|
|
|
Все это перемешенное с шариками и точно так же пахнующими тяжбами только усугубляет мой и без того кромешный chessopessimism.
Но - Carpe diem - сегодня мы увидим гладиаторские бои, где тактики будет гораздо больше, чем стратегии, и где ловкость ума и рук обретут свое счастье заслуженно. |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325521 |
|
|
|
|
Кстати, по заглавной теме. Я мужественно прошёл почти все отборочные этапы "настоящего чемпионата мира" (блиц с "берсерками" и без, и даже рапид 10+2) на Личессе и в итоге отобрался в один из двух нокаутов. Но, ознакомившись с требованиями организаторов, долго всё взвешивал и в итоге отказался от участия. Написал организаторам, и меня заменили на юного Энди Вудворда.
За несколько дней до нокаута выяснилось, что необходим Zoom с двумя камерами - одна на ноутбуке, другая показывает как игрока сзади, так и всё помещение. В 2019 я играл в аналогичном нокауте на Chess.com (проиграл тогда Кузубову 0,5:1,5), и в том чемпионате нужна была лишь одна, обычная фронтальная камера. Теперь же - две, к тому же надо было самому всё искать, крепить и настраивать наблюдение за собой (в собственной квартире), м.б. делать какие-то перестановки и т.п.
Кроме того, согласно Regulations, теоретически ("including but not limited to...") от игрока могли потребовать продемонстрировать вообще всё - как в собственной квартире/доме, так и на компьютере, и даже на теле - причём без единой гарантии конфиденциальности/неиспользования записи в корыстных целях, а также без объяснения, кто именно будет всё это изучать (некие "certified FIDE arbiters"). А главное, все эти меры в любом случае не даёт защиты от умелого читерства. Считаю, что это в принципе неразрешимая задача, когда игроки сидят по своим квартирам, а рядом нет ни арбитров, ни глушилок. Создаётся лишь иллюзия защиты, но при этом грубо нарушается privacy. Требование показать квартиру, туалет, содержимое компьютера, уши и т.д. непонятно кому и без каких-либо гарантий, что запись не будет использована ненадлежащим образом - это явный перебор. В положении не было ни слова о подобных гарантиях для игрока. В этом смысле, как ни парадоксально, очный досмотр (в отдельном помещении, конкретным, заранее оговорённым лицом) является гораздо меньшим нарушением privacy.
И всё это ради чего? Чтобы сыграть две онлайн-партии 15+2 с Накамурой, с которым меня свёл жребий. Понятно, что в онлайне у меня с ним шансов практически нет - а если бы даже чудо и случилось, то, вероятно, см. выше. Доводилось читать об игроках, осмелившихся обыграть Накамуру в Titled Tuesday и затем дисквалифицированных Чесскомом. Кстати, с подобной мыслью на заднем плане играть не только неприятно, но и вряд ли получится в полную силу.
Призы же были "весьма высокими" для финальной отборочной стадии "чемпионата мира" и составляли аж от $75 до $400 (не считая синей птицы - путёвки в Рейкьявик, опять же см. выше). То есть, с вероятностью 99% я заработал бы $75, чего сейчас хватает на 2-3 дня скромной жизни в Москве и Подмосковье... Ну, и вишенка на торте - получение приза стало бы отдельной проблемой, т.к. Lichess по политическим причинам прекратил отправлять переводы в РФ.
В общем, подожду нормального чемпионата. Хотя годы идут и надеяться на успешный результат всё сложнее (учитывая, что я и так никогда не входил даже в топ-100 по классике). Видя, кто и как рулит ФИДЕ и какая складывается обстановка в мире, не уверен, что и к 50 годам дождусь настоящего полноценного цикла по фишеровским - с заблаговременным анонсом и медленным контролем за доской (по аналогии с традиционными шахматами, которые мне не особо интересны). Что касается интернет-игрищ, то, если бы минимальный приз был хотя бы $500, ещё можно было бы резко озаботиться поиском условий для игры (отдельное помещение, отдельный ноутбук, камера), а так - смысла нет. Игра не стоит свеч. |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325522 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-651-325523 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-651-325524 |
|
|
|
|
Ну вы хотя бы дошли до этого этапа.
Что уже как минимум заслуживает уважения.
С одной стороны сыграть с Накамурой это очень интересно - с другой две камеры и далее по списку это перебор.
Мне на ТВ хватило просто Зума без камер для кучи неприятных ощущений... |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325525 |
|
|
|
|
GKA: Ну вы хотя бы дошли до этого этапа.
Что уже как минимум заслуживает уважения.
С одной стороны сыграть с Накамурой это очень интересно - с другой две камеры и далее по списку это перебор.
Мне на ТВ хватило просто Зума без камер для кучи неприятных ощущений... |
Да, согласен, и в чемпионате 2019 года играть в Зуме под одной камерой было довольно напряжно. Вообще стараюсь по возможности избегать этих интернет-игрищ с камерами, но проблема в том, что по шахматам Фишера с начала 2020 г. нигде больше ничего не проводится, а сыграть иногда хочется (да и в онлайне что-то серьёзное проводится крайне редко).
А с Накамурой в своё время поиграл немало на ICC, Playchess и других "доисторических" порталах. Когда-то даже обыграл его в решающей партии отбора в онлайн-блицтурнира Canarias En Red (https://en.chessbase.com/post/with-orange-juice-and-coconut-water, его ник - StarWars). 18 лет назад было проще бороться. Никаких камер и зумов, естественно, тогда ещё не было.
Кстати, за последующий проигрыш Дрееву в 1/8 финала я получил тогда 250 евро - забавно сравнить с призами нынешнего "чемпионата мира" (не считая Рейкьявика, куда пробилось лишь четверо счастливчиков, а четверо приглашены персонально). Да ещё и с учётом инфляции. |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325528 |
|
|
|
|
| В Рейкьявике организаторы объявили о крайних мерах по предотвращению мошенничества. Корреспондент NRK обманул службу безопасности с первой попытки. |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325529 |
|
|
|
|
| Andrey_9: Кстати, по заглавной теме.. |
да, очень грустно. со всех сторон. |
|
|
| номер сообщения: 16-651-325530 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
