|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Согласимся на том, что в советские времена интерес к шахматам и большое к ним уважение держалось не на деньгах. За деньгами лучше было идти в зубные техники.
Дядя Володя расставлял на доске фигуры.
-- В шахматы тоже учись, Славка. Попадешь в какую-нибудь компанию: кто
за бутылку, кто разные фигли-мигли, а ты раз -- за шахматы: "Желаете?" К
тебе сразу другое отношение. |
Шукшин |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85595 |
|
|
|
|
Прекрасный пост Евгения Глейзерова.
Совершенно очевидно, почему советская шахматная школа доминировала в мире: в СССР спорт вообще (а шахматы чуть ли не еще больше) был могучим социальным лифтом, а других лифтов было очень мало. В нормальных же странах он таковым не был, а вот других лифтов было предостаточно. Вот, собственно, и ответ.
Это было хорошо для шахмат, но вовсе не хорошо, а даже плохо - для общества.
Многие же здесь - по понятным, но ничего общего с реальностью не имеющим причинам - ставят знак равенства между "хорошо для шахмат" и "хорошо для общества".
Другой аспект дискуссии: мол, общество шахматистам и то, и сё, а зажравшиеся гроссмейстеры с негодованием вспоминают, как у них отбирали призы.
Советское общество имело два недостатка (на самом деле, гораздо больше, но в рассматриваемом аспекте - два): оно никому не давало сильно выделиться (привилегии относительно остальных ты, Корчной, и ты, Спасский, получите, но сколько и каких - это мы решим, а не те, кто призы выдаёт), и делало оно это, как верно сказал Почитатель, крайне хамским и жлобским способом.
Разговоры о том, что мы, мол, им "дали" (учили в дворцах Пионеров, в секциях), пусть теперь расплачиваются - понятное дело, совершенно абсурдны. В многих странах людям дают образование частично или полностью бесплатно. Но тех, кто на базе этого образования добился выдающихся результатов, не обирают до нитки, заставляя, таким образом, оплатить полученное, но не реализованное теми обормотами, кто учился с ними. Во всех цивилизованных странах есть понятие "налоги" - какую-то часть заработанного надо сдать, чтобы обеспечить функционирование государства. Но - какую-то часть, а не ВСЁ, получив потом какую-то часть из заработанного тобой же, в виде подачки. Это оскорбительно и отвратительно, и соответствующим образом к этому относились - все, кроме тех, кто умел "присосаться" плотнее, чем простые смертные, как Анатолий Евгеньевич. Впрочем, как он к чему относился, Карпов, конечно же, не скажет. |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85596 |
|
|
|
|
Интересно, что ненависть bvolk'а направлена не против той системы (наоборот, он готов эту систему воссоздать, совершив еще одну большевистскую революцию  ), а против таких же жертв, как и "работяги". Собственно, этот антагонизм был одним из инструментов, который система использовала (помню все эти слухи об артистах и прочих представителях интеллигенции, распространяемые, как выяснилось, КГБ). |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85597 |
|
|
|
|
| LB: Согласимся на том, что в советские времена интерес к шахматам и большое к ним уважение держалось не на деньгах. За деньгами лучше было идти в зубные техники. |
а что, зубные техники в СССР деньги лопатой гребли? (спрашиваю с огромной осторожностью, дабы не шокировать Почитателя незнанием ещё одного общеизвестного факта).
Ukrfan'у респект за отличный пост. |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85598 |
|
|
|
|
| Разговоры о том, что мы, мол, им "дали" (учили в дворцах Пионеров, в секциях), пусть теперь расплачиваются - понятное дело, совершенно абсурдны. |
Кажется, именно этот "довод" заставил меня "взяться за перо" (и в частности, вспомнить про "совок").
"Логика" товарища вообще довольно любопытна: Да, государство было жлобским - это с одной стороны. Но с другой стороны, возмущение его жлобством, оказывается, тоже жлобство - со стороны возмущавшихся.
Ukrfan:
Совершенно очевидно, почему советская шахматная школа доминировала в мире: в СССР спорт вообще (а шахматы чуть ли не еще больше) был могучим социальным лифтом, а других лифтов было очень мало. В нормальных же странах он таковым не был, а вот других лифтов было предостаточно. Вот, собственно, и ответ.
Это было хорошо для шахмат, но вовсе не хорошо, а даже плохо - для общества.
Многие же здесь - по понятным, но ничего общего с реальностью не имеющим причинам - ставят знак равенства между "хорошо для шахмат" и "хорошо для общества".
|
Этот "аспект дискуссии" - не совсем на тему "шахматы и деньги", по-моему. Но если в цитате нет случайного "сбоя", непреднамеренной нечёткости, то я с ней не согласен. Ничего плохого в таком социальном лифте, как шахматы, не вижу. Плохо именно то, что других лифтов было очень мало. И особенно - в том, что самым главным лифтом (просто с огромным отрывом!) была комсомольско-партийная карьера. |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85599 |
|
|
|
|
Cube2: | LB: Согласимся на том, что в советские времена интерес к шахматам и большое к ним уважение держалось не на деньгах. За деньгами лучше было идти в зубные техники. |
а что, зубные техники в СССР деньги лопатой гребли? (спрашиваю с огромной осторожностью, дабы не шокировать Почитателя незнанием ещё одного общеизвестного факта). |
ну лопатой-не лопатой, но это были сотни рублей ежемесячно, даже если слишком сильно не лезть в драгметалы |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85600 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Современные российские юные дарования, как и их сверстники по всему миру, в большинстве случае предпочитают не связывать свою жизнь с шахматами. |
Как сложились судьбы самых юных чемпионов России - блог Дмитрия Кряквина |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85601 |
|
|
|
|
| Почитатель:если в цитате нет случайного "сбоя", непреднамеренной нечёткости, то я с ней не согласен. Ничего плохого в таком социальном лифте, как шахматы, не вижу. Плохо именно то, что других лифтов было очень мало. И особенно - в том, что самым главным лифтом (просто с огромным отрывом!) была комсомольско-партийная карьера. |
Да, вы правы - я имел в виду именно это. То, что шахматы не должны быть одним из немногих (и даже одним из гланых) лифтов. НУ, а уж что я думаю о комсомоло-партийцах (в том числе и из числа шахматистов), можно лишний раз не повторять, думаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85603 |
|
|
|
|
К сожалению, там только про то, как сложились (или не сложились) их шахматные судьбы. |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85605 |
|
|
|
|
| Почитатель: Намного примечательнее, когда в одном человеке уживаются любовь к шахматам и "любовь" к шахматным гроссмейстерам. |
Вас же не удивляет у некоторых пользователей уживаются любовь к шахматам и "любовь" к некоторым шахматным гроссмейстерам. Точно также и у bvolk вначале дискуссии было четко сформулировано-"любовь" к гроссмейстерам, дающим определенного типа интервью (воспоминания). Это уже сильно позже дискуссия скатилась в "совок", "дармоеды", "зависть" и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85606 |
|
|
|
|
mickey: saluki: | mickey: (Азербайджан - это особая статья, там в советское время уровень был не очень высок, а рывок произошел уже в 21 веке). |
а каспаров? |
Был исключением, других шахматистов гроссмейстерского или близкого уровня в Азербайджане не было (уже позже усилился Магеррамов). |
Не подскажите, кто играл в турнире пионеры-гроссмейстеры за команду Баку? |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85607 |
|
|
|
|
Cube2:
врачи значительно больше получали?
зы. "хороший" я в плане - не сразу после учебы, а со стажем и хорошими показателями в своей области. |
Такой нескромный вопрос: сколько времени вы жили при "развитом социализме", что удивляетесь таким очевидным (для тех кто застал это время, конечно) вещам? |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85608 |
|
|
|
|
Cube2: Почитатель:
Частные уроки? В 60-70-х ?!
|
понятно, что не официально, с квитанцией, но как хорошо описано в примере ув. Евгения с талонами - люди крутились. поэтому вполне можно допустить, что если подобные расписные турниры имели место, то и частные уроки за деньги тоже. |
Да кому были нужны эти частные уроки по шахматам?? Если на СЮПе или ДП второй-первый разряд могли за "так" получить занятия от выдающихся тренеров. |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85609 |
|
|
|
|
FIBM: Cube2:
врачи значительно больше получали?
зы. "хороший" я в плане - не сразу после учебы, а со стажем и хорошими показателями в своей области. |
Такой нескромный вопрос: сколько времени вы жили при "развитом социализме", что удивляетесь таким очевидным (для тех кто застал это время, конечно) вещам? |
при "развитом социализме" это до 91', до распада? если до него, то 7. |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85614 |
|
|
|
|
Cube2: FIBM: Cube2:
врачи значительно больше получали?
зы. "хороший" я в плане - не сразу после учебы, а со стажем и хорошими показателями в своей области. |
Такой нескромный вопрос: сколько времени вы жили при "развитом социализме", что удивляетесь таким очевидным (для тех кто застал это время, конечно) вещам? |
при "развитом социализме" это до 91', до распада? если до него, то 7. |
Спасибо, удивление- убираю. Если есть интерес и вопросы, задавайте, можно даже открыть тему: "знатоки развитого социализма рассказывают"  |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85615 |
|
|
|
|
FIBM: | Почитатель: Намного примечательнее, когда в одном человеке уживаются любовь к шахматам и "любовь" к шахматным гроссмейстерам. |
Вас же не удивляет у некоторых пользователей уживаются любовь к шахматам и "любовь" к некоторым шахматным гроссмейстерам. |
Почему не удивляет - удивляет. А если уже не удивляет, так только потому, что успеваешь привыкнуть (как с отношением некоторых к Карякину, например). Но тут мы имеем дело с довольно "оригинальным" мнением (а точнее - с давно выношенным убеждением), касающемся целого ряда ведущих гроссмейстеров СССР.
| Точно также и у bvolk вначале дискуссии было четко сформулировано-"любовь" к гроссмейстерам, дающим определенного типа интервью (воспоминания). Это уже сильно позже дискуссия скатилась в "совок", "дармоеды", "зависть" и т.д. |
Четко сформулировано? Ох, неохота цитировать. Вот оно, начало:
| Когда я читаю воспоминания всех этих обиженных государством советских гроссов, зная их уровень жизни тогда, когда мой дед сводил концы с концами, я о них ничего хорошего не думаю. |
"Всех этих". И далее
| А вот часть из этих гроссов показали себя не меньшими жлобами, посчитав, что они ничего никому не должны... |
верхний эшелон шахматных гроссмейстеров в действительности был номенклатурой, взращённой аппаратом на народные деньги для целевого употребления...
|
Я обрываю, потому что слишком многословно, не всегда грамотно по-русски, да и просто не хочется тащить лишнего (дополнительной ахинеи, которой - в избытке)
| Но топовые советские гроссмейстеры послевоенной поры эти строки Ахматовой применить по отношению к себе не имели морального права - не были они с народом, жили в элитарно-номенклатурной среде, созданной для них государственно-партийным аппаратом. Имели возможность выезжать на Запад, видели другой мир и отдельные считали себя обиженными за то, что им здесь не создали таких же условий, не беря во внимание, как жило основное население страны в то послевоенное время... |
Для вас - "чётко", для меня как-то не очень. Все гроссмейстеры высшего эшелона в стране победившей номенклатуры сами были номенклатурой - это "чётко", да. Но кто же те "отдельные", которые позволили себе быть недовольными и "обижаться"? Мне ясно только, что это не Альбурт, Мурей, Шамкович, Гулько, Кушнир, Ахшарумова, которые "по-честному уехали". Понятно, что Спасский уехал "не по-честному", тем более Корчной. А другие "не по-честному" остались, но кто же, все-таки?
А третьи ушли из жизни, просто не успев в послеперестроечное время высказать "обиду". Или не захотев. А интересно, что бы мог сказать "номенклатурный" Миша Таль, правда?
..........................................................................
Было дело - MaxML "вступился" даже за зверобойника. Не потому что что-то там "разделял" (мне такое в голову не приходит), а потому что ему сильно не понравилось, что "все на одного". И это оказалось для MaxML главнее всего остального!!
(Тут я отдельно хочу отметить, что Мастерд категорически дистанцировался, примкнув ко "всем", я это хорошо запомнил)
Вот здесь примерно то же. Вы не согласны с bvolk'ом, но болезненно реагируете... на мой тон якобы "свысока" (просто ничего подобного), на наклеивание мною "ярлыка" (в то время как я всего лишь обозначил одно из проявлений "совкового мышления"). И все это (даже не важно, что показавшееся) главнее для вас (!) той самой дикости, с которой вы не согласны. |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85617 |
|
|
|
|
Почитатель:
| Когда я читаю воспоминания всех этих обиженных государством советских гроссов, |
"Всех этих".
|
В этой фразе для меня главное слово "воспоминания" , для вас же главное слово-"всех". Все как обычно. |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85618 |
|
|
|
|
Почитатель:
Вот здесь примерно то же. Вы не согласны с bvolk'ом, но болезненно реагируете... на мой тон якобы "свысока" (просто ничего подобного), на наклеивание мною "ярлыка" (в то время как я всего лишь обозначил одно из проявлений "совкового мышления"). И все это (даже не важно, что показавшееся) главнее для вас (!) той самой дикости, с которой вы не согласны. |
Примерно так. 
За исключением
1. слова "болезненно" 
2. не считаю правильным в интернет дискуссии (даже при очевидном несогласии с автором поста) переходить на обобщения (ярлыки):
-"совок", "завистник", "сталинист", "жлоб", "ватник", "либераст" и т.д. Уровень постов становится ниже плинтуса. |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85619 |
|
|
|
|
А вот интересно, сколько в Брянской области в 80е было мастеров? Сам навскидку вспомнил двоих (Бурневского и Брагина), но тут я, мягко говоря, не специалист - в детских турнирах мастера не играли. Вроде бы все тренеры, которых получается вспомнить (Чепов, Сафенков, Подымов, Кандыба, Энтин,...), были ка-мэ-эсами? Среди учеников тоже ка-мэ-эсы были. А мастера? Странно, что больше никто не вспоминается.
Правда, было еще два международных мастера (Зильберштейн и Глейзеров), но это уже был какой-то космический уровень крутости, вызывавший законную гордость: "Вот какие шахматисты есть на Брянщине!"
А потом родился Непомнящий.
---------
А мысль bvolk'а от меня как-то ускользнула. Топовые советские гроссмейстеры были дармоедами? И при этом были лучшими шахматистами в мире? Но как это у них получалось одновременно? |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85620 |
|
|
|
|
patrikey: А вот интересно, сколько в Брянской области в 80е было мастеров? Сам навскидку вспомнил двоих (Бурневского и Брагина), но тут я, мягко говоря, не специалист - в детских турнирах мастера не играли. Вроде бы все тренеры, которых получается вспомнить (Чепов, Сафенков, Подымов, Кандыба, Энтин,...), были ка-мэ-эсами? Среди учеников тоже ка-мэ-эсы были. А мастера? Странно, что больше никто не вспоминается.
Правда, было еще два международных мастера (Зильберштейн и Глейзеров), но это уже был какой-то космический уровень крутости, вызывавший законную гордость: "Вот какие шахматисты есть на Брянщине!"
А потом родился Непомнящий.
---------
|
Брагин в 80-е мастером не был. Первым брянским мастером был Сергей Шестаков, вторым - Геннадий Бурневский. Потом стали мастерами я и мой дорогой покойный друг Игорь Самарин.
Зильберштейн стоит особняком - он родом не из Брянска, был приглашён для выступлений за команду машиностроительного завода в 70-е годы. На зарплату около 400 рублей, кстати, если кто понимает, что это значит. Это в тему о советских шахматных профессионалах-мастерах. Правда, Зильберштейн в те годы был далеко не рядовым мастером, но тем не менее. |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85621 |
|
|
|
|
patrikey:
---------
А мысль bvolk'а от меня как-то ускользнула. Топовые советские гроссмейстеры были дармоедами? И при этом были лучшими шахматистами в мире? Но как это у них получалось одновременно? |
Я понял так, что за всеми большими достижениями есть большая цена, которую заплатили.. И если человек отказывается признавать эту цену ( заплаченную в основном не им), считая, что все , чего достиг- "он сделал сам", то таких людей БВолк не совсем корректно обзывает "дармоедами" ( можно обозвать более точными определениями, но и так понятно, что подразумевается).
И с обеих сторон спора проскользнуло- не ценят чужой труд, нет такой привычки у нас
А вот ненависти не заметил. Слишком полемично и резко, и часто не теми определениями, которые будут точны и понятны.. НО ненависть..?
Тут еще надо понимать, что никто ( и в том числе "государство вообще") почти ничем никому "ничего не обязан". Всегда конкретная ситуация, конкретный человек, конкретный руководитель. Кому-то везет оказаться часто на волне ( именно везет попасть в ситуацию в нужное время к нужному человеку), кому-то нет... А кому-то и не везет ( например, попасть на плохого руководителя). Но делать далеко идущие выводы "о системе" |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85622 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: [На зарплату около 400 рублей, кстати, если кто понимает, что это значит. Это в тему о советских шахматных профессионалах-мастерах. Правда, Зильберштейн в те годы был далеко не рядовым мастером, но тем не менее. |
был не рядовым мастером, но тем не менее получал как футболист второй лиги |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85623 |
|
|
|
|
mickey: Уж Ратмиру-то Дмитриевичу за одну партию с Бронштейном с ударом Nd4-c6!! (а были еще - с Кересом с ударом не e7, с Фишером c ударом на d4 и многие другие) можно было позволить всю жизнь "дармоедничать" и за воротник закладывать. Вы хоть видели эти партии, дорогой критик  ? |
Ваши аргументы показались мне столь абсурдными, что отвечать не имело смысла. Ясно, что «пуанта коллизии» оценочных суждений кроется на мировоззренческом уровне. Мне захотелось ощутить Ваше мировосприятие, но как это сделать? Всегда удивляюсь тому, что Всевышний как бы невзначай подкидывает ответы на интересующие вопросы.
Практически сразу тут же на сайте появилась статья о Ю. Коце, мастере-шахматисте и по совместительству – авторитетном карточном игроке «на интерес». Что-то в этой статье мне показалось коррелирующим с темой спора в этой ветке, я полез в поисковик за информацией о данном индивидууме. Больше всего меня поразило, что представители шахматной общественности отзываются о нём и подобных ему – к примеру, о некоем П. Марусенко - вполне доброжелательно и даже с восхищением, а мне они кажутся просто жуликами и мошенниками. Прочитанное позволило составить представление об отдалённом для меня явлении. Вот захотелось этим представлением поделиться. Сразу прошу прощения за многословие: с талантом – напряг, а потому и краткость - сестра таланта - у меня не гостит.
Исторически принято делить человеческое общество на многочисленные низы и небольшую верхушку (знать, элиту и т.п.). Верхушка – это власть и обслуживающая её прислуга (приближённые идеологи, юристы, финансисты, силовики, массмедиавики-затейники, деятели культуры и проч.). У власти есть «оппа» - те, кто сами хотят стать властью со своей приближённой кодлой. У низов «оппы» нет, поскольку там мёдом не намазано. Испокон веков власть относилась к низам с презрением, негласно именуя их «быдлом, скотом, чернью, рванью» и т.п. эпитетами.
«Оппа» на словах всегда заигрывает с низами, но до момента, пока не станет властью. Вот сейчас в России те, кто метит на место нынешнего государя и его свиты, вживую никогда не выскажут напрямую своё отношение к низам, а в анонимном интернете оно хорошо известно: «совки, ватники, портянки, валенки». Большое число представителей властной прислуги могут совмещать нахождение в рядах действующей с принадлежностью к «оппе». Типа азиатского отряда в третьей серии «Пиратов Карибского моря», волею судьбы попавшего на край света к Джеку Воробью: «Мы с тем, с кем выгодно».
Но всегда существовала ещё такая прослойка, которую не отнесёшь ни к верхам, ни к низам, её обобщённо называют «преступными элементами». Эти элементы обладают ощутимыми преимуществами в разных областях человеческих способностей перед среднестатистическими людьми и пользуются ими для получения материальных благ способами, отвергаемыми юридически и общественной моралью. Грубо говоря, монетизируют дельту рассогласования своего таланта с отсутствием такового у среднестатистического гражданина.
Одной из разновидностей «преступных элементов» являются люди, обладающие выдающимися способностями к быстрому счётно-логическому управлению абстрактными мыслеобразами, формируемыми конкретными вещами. Это свойство лучше всего проявляется и может быть использовано в разного рода умственных играх, поэтому их можно было бы классифицировать как игровиков. Монетизация дельты их таланта может проходить только в игре с людьми, не обладающими этими талантами, а значит, нужны ещё способности психолога для вовлечения предполагаемой жертвы в игру.
Своих жертв игровики обобщённо именуют «лохами», отношение к которым примерно как у власти к низам – негласно-презрительное. Ещё они, как и представители власти и её приближённые, крайне не любят вопросов и разговоров об источниках их благосостояния. А с низами их роднит отношение к власти и её прихлебателям, среди которых они также находят клиентуру.
Словом, игровики – это своего рода каста среди «преступных элементов» со своими идеологией, правилами и образом жизни. Идеология нужна для того, чтобы успокоить существующий в каждом человеке терминал связи с божественным началом, именуемым «совестью» (т.е., согласие с Вестью или Евангелием), она у игровиков выражена в формуле «лох – это судьба». Ещё есть правило: после того, как сорван хороший куш, надо хорошенько гульнуть, потратив часть нажитого интеллектуально-психологическим трудом. А поскольку неординарным игрокам скучно всё время «обувать лохов», время от времени организуются т. н. «сходняки», где они соревнуются между собой «по-крупному». Спонсором таких мероприятий по сути является абстрактный обобщённый лох, являющийся результатом интегрирования множества отдельных конкретных лохов во временных пределах между прошлым сходняком и проходящим.
В ходе общественного экономического развития появилась возможность «преступным элементам» предоставить легальные площадки проявления своих талантов. Так часть людей, склонных к немотивированному насилию и причинению телесных повреждений, стала боксёрами или представителями различных видов единоброств.
Появились легальные возможности и у игровиков – в частности, шахматы. Это, конечно, очень позитивно. Игровика всегда подстерегает опасность. Хорошо, если таковая окажется как в конце рассказа про Коца, когда он получил люлей от соседа по номеру автора рассказа. В случае с Д. Гнесиным, описанным Старым Семёном, всё получилось намного печальнее. Или вот ещё оттуда же: даже супергроссы не отказывали себе в удовольствии сыграть с простыми любителями «на интерес». Но не всякий любитель, даже просадив зарплату в блице с таким гроссмейстером, стал бы чувствовать себя облапошенным, как другой, просадивший ту же сумму в карты Коцу. Проигравший в блиц мог ещё и порадоваться, поскольку посчастливилось сыграть с великим шахматистом.
Вообще многое роднит шахматистов-профи и игровиков, что неудивительно: ипостась одна, проявления разные. Многие шахматисты классно играют во всё, что требует счётно-логических способностей, и тратят на это уйму времени. Умение использовать психологическую подоплёку тоже важно. Также они любили и любят «погудеть» после соревнований, у некоторых это становится перманентным процессом. Ну, и «сходняки» самых авторитетных шахматистов вызывают огромный интерес у всей шахматной общественности, воспоминания о таких событиях и творчестве гроссов на них обретают статус легенд. Поэтому у истинных шахматистов (профи или нет – неважно) есть благожелательность по отношению к игровикам.
А за чей счёт шахматный «банкет»? Источники те же, что и у игровиков, но в рыночном обществе это делается завуалировано и цивилизованно – через спонсоров, что есть хорошо. А в советском это было обустроено откровенно и отвратительно, как и многое другое. Но сам я ни разу не игровик, поэтому, наверно, и не воспринимаю образ жизни Холмова как нормальный, а Вам, наверно, кажется вполне допустимым: «сорвал большой куш» и можно «гудеть» до конца жизни. Как здесь кто-то картинку разместил: то, что Вам видится девяткой, мне кажется шестёркой. Вообще, конечно, я это всё оцениваю на основании своего личного культурного кода, который в основном образован православно-христианскими представлениями, в которых главенствует картина мира в виде иерархичной пирамиды, где на самом верху – Всевышний, а ниже поэтажно расположены люди. Чем выше – тем ближе к нему, а стало быть значимее и статуснее.
Известна легенда, что христианские миссионеры по приходу в Китай были встречены лично императором, выслушаны, а потом повешены с повелением в дальнейшем таковых в страну не пускать, поскольку конфуцианская модель больше похожа на замкнутую на себя матрицу разновеликих, но взаимосвязанных величин. А индуистская, в свою очередь, стирает значимость общественно важных критериев в пользу ощущения текучести с пониманием обусловленности каждого последующего состояния предыдущим. Было бы интересно почувствовать это явление восприятием носителей тех культурных кодов - жаль, что это невозможно.
Ведь сама идея дельты потенциалов и возможностей явно привнесена Всевышним в мир для уничтожения стагнации. К примеру, она используется в следящих системах исполнительных механизмов с отрицательной обратной связью. Возможно, для Всевышнего «окучивание лохов» или сбор дани с менее способных к интеллектуальным забавам – вещь абсолютно нормальная и она вызывает неприязнь лишь у таких, как я, склонных к желанию видеть мир более катарсистическим и сбалансированным, т.е. кажущимся более справедливым.
__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85630 |
|
|
|
|
| Холмов окучил лохов Бронштейна с Фишером :( |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85631 |
|
|
|
|
| у нас нет всей картины, чтобы видеть/понимать справедливость. главное, наверно, волком не быть. |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85634 |
|
|
|
|
| Cube2: у нас нет всей картины, чтобы видеть/понимать справедливость. главное, наверно, волком не быть. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85635 |
|
|
|
|
| bvolk: Появились легальные возможности и у игровиков – в частности, шахматы. Это, конечно, очень позитивно. Игровика всегда подстерегает опасность. Хорошо, если таковая окажется как в конце рассказа про Коца, когда он получил люлей от соседа по номеру автора рассказа. В случае с Д. Гнесиным, описанным Старым Семёном, всё получилось намного печальнее. Или вот ещё оттуда же: даже супергроссы не отказывали себе в удовольствии сыграть с простыми любителями «на интерес». Но не всякий любитель, даже просадив зарплату в блице с таким гроссмейстером, стал бы чувствовать себя облапошенным, как другой, просадивший ту же сумму в карты Коцу. Проигравший в блиц мог ещё и порадоваться, поскольку посчастливилось сыграть с великим шахматистом. |
Граница между талантливым карточным шулером и профессиональным шахматистом проходит в области морали - шулер передергивает, жульничает, в шахматах же все по правилам. Шулер обманывает своих партнеров, гроссмейстер честно доказывает, что лучше играет в шахматы. Поэтому Ваше сравнение оскорбляет замечательных шахматных маэстро, почти все они честны в своем спорте, случаи с Накамурой, Витюговым или вернуть ход назад (переходить) это редчайшее исключение из правил.
| bvolk:Вообще многое роднит шахматистов-профи и игровиков, что неудивительно: ипостась одна, проявления разные. |
ну да, ипостась одна: и те и другие двуногие без перьев.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85636 |
|
|
|
|
masterd: случаи с Накамурой, Витюговым или вернуть ход назад (переходить) это редчайшее исключение из правил.
|
Что за "случай с Витюговым"?  |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85637 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: [На зарплату около 400 рублей, кстати, если кто понимает, что это значит. Это в тему о советских шахматных профессионалах-мастерах. Правда, Зильберштейн в те годы был далеко не рядовым мастером, но тем не менее. |
был не рядовым мастером, но тем не менее получал как футболист второй лиги |
Похоже на какой-то странный загибон. Я абсолютно не в курсе, у Семена не спросишь, а он вполне мог знать. Про недавнее-то время знал точно
| Во второй лиге заработки очень разные(как, кстати, и в первой, да и в высшей) - в зависимости от команды. |
Но так же - очень по-разному, в зависимости от команды - было и во времена давние.
400 рублей в 70-е?! Средняя Азия, Кавказ - там могло быть и больше, но в Брянске?!
Чуток, самую малость пошерстил в интернете. 180 - высшая лига, 150 - первая, 130 - вторая. Это ставки. Были и доплаты, и премиальные, и т.д. Но 400 рублей в месяц - скорее, исключение - даже для высшей лиги.
ЖЖ на эту тему. |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85638 |
|
|
|
|
| Почитатель: Что за "случай с Витюговым"? |
Ой, Сорри... чего это я? Разумеется отличился в не лучшую не Никита, а Эрнесто Инаркиев, в блиц-партии с чемпионом мира.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-65-85639 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
