|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| lasker emanuel: А действительно 24.Bf1 трудно подъёмное? |
У Каруаны с Непо? Не. Ход, один из первых приходящий на ум. Просто Фаби что-то недооценил или переоценил взятие на f5. ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317571 |
|
|
|
|
miрtus: | MaxML: А многие Дуде предрекали относительно неплохие шансы. Но что-то не сложилось, гроссмейстер-то классный. |
И только Карлсен не давал ему никаких шансов, к удивлению многих. |
Многие смотрят на результаты, возраст, Маг же знает стили, силу, нюансы игры топ-игроков, потому может учесть больше факторов. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317572 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: А действительно 24.Bf1 трудно подъёмное? |
Крамник кроме Bf1 вообще никаких ходов не рассматривал. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317573 |
|
|
|
|
| miрtus: Думаю, что с Дингом он играть матч на 99% будет, с Каруаной 50 на 50, а с Яном вероятность около нуля. |
Если не считать категорической уверенности в "вероятностях", то с моими ощущениями, в общем, совпадает.
| Evgeny Gleizerov: Мало ли что раньше было, каждое новое соревнование начинается с нуля, на то и спорт. Так не бывает, что один раз победил и навечно доказал превосходство, над такой претензией только смеяться будут. Да и нет у Магнуса подобных претензий и в помине, у него совсем иные мотивы. |
Есть один нюанс, возможно что не учитываемый. Во всяком случае, никем не произносимый (о нём и Магнус никогда не скажет).
За доской, как известно, друзей-приятелей не существует. Но и стирание в порошок приятеля Яна ни малейшего удовольствия Магнусу не доставило - мы это видели! После трудной победы над Каруаной (только на тай-брейке) Карлсен мог победно вскинуть руки (не помню, так ли было), но после разгрома Непомнящего рад был только тому, что всё это закончилось, наконец.
И вот снова готовиться, сидеть на сборах, "во всём себе отказывать" (в турнирах, которые и составляют удовольствие) - ради того, чтобы в случае ещё одной победы не испытать никакого торжества?
Карлсен - прирожденный спортсмен, и цель его: быть первым всегда и во всём. Но не любой ценой. И не за любую цену.
Почему Карлсен прервал "уроки" с Каспаровым, помните? Потому что другой фактуры человек. Потому что психологически сокрушить, сломать соперника - это не для него. Сентиментальность Карлсену чужда, но это - не для него. Это противно его естеству.
И естество его восстаёт против обязательного, но не нужного ему матча.
"Неуважения к шахматному миру" здесь нет. Нет даже неуважания к чувствам ценителей традиции (к моим, в частности). Он уважает эти чувства, хотя и не разделяет. Но постоянно "преодолевать себя" - от этого можно устать, в конце концов. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317574 |
|
|
|
|
Мне кажется, надо снизить градус дискуссии. Магнус имеет право отказаться от защиты титула, ничего страшного не случится.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317575 |
|
|
|
|
| Почитатель, красиво! Вот только не верится, что для Магнуса совсем не важны деньги. Не бедствует, конечно, но и не Накамура. Профессионал. И терять сразу этот приз и, возможно, следующий - извините -) |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317576 |
|
|
|
|
Девальвация титула чемпиона мира (и, самое главное, отборочного цикла) - это очень печально.
Тем не менее, поймал себя на мысли, что матч Непомнящий - Каруана мне было бы интереснее смотреть и комментировать, чем матч любого из них с Карлсеном. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317577 |
|
|
|
|
| miрtus: Каруана сказал, что он рассматривал только Bxf5 и Bc2, а Bf1 даже не смотрел. |
Выходит, он и Bb1 не рассматривал. То есть был строго нацелен на пешку f5, а про диагональ a2-g8 (это общий мотив ходов Bf1 и Bb1) вообще забыл. Ну что ж, классическое "слепое пятно". |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317578 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Тем не менее, поймал себя на мысли, что матч Непомнящий - Каруана мне было бы интереснее смотреть и комментировать, чем матч любого из них с Карлсеном. |
Если только из-за меньшей предсказуемости результата. Смотреть, как один постоянно шлепает, а второй - постоянно не реализовывает, будет душераздирающее зрелище. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317579 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Мне кажется, надо снизить градус дискуссии. Магнус имеет право отказаться от защиты титула, ничего страшного не случится. |
Конечно, имеет право.  Хотя для шахмат это не айс. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317580 |
|
|
|
|
А где градус? Салюки уверен, что Карлсен матча играть не станет, onedrey уверен в обратном, они разве подрались, переругались?
Я лично ни в чем не уверен, но ни с тем, ни с другим не спорю
| Yury_Chess: Почитатель, красиво! Вот только не верится, что для Магнуса совсем не важны деньги. Не бедствует, конечно, но и не Накамура. Профессионал. И терять сразу этот приз и, возможно, следующий - извините -) |
А вот такое несколько раздражает. Это значит совсем не знать Карлсена и не верить ему.
"Профессионал" и "деньги" - вообще не одно и то же, у профессионалов бывают и другие ценности. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317581 |
|
|
|
|
| А где логика? "Другие ценности" никто не оспаривает. Они у каждого есть. Но вы же взрослый дядя. К чему раздражаться? Божие - богу, а кесарю - таки кесарево |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317582 |
|
|
|
|
Конечно, не Накамура.
Магнус гораздо богаче :)
Ему и chess24 принадлежит, и Play Magnus приложение, и ещё много чего. Он свой личный бренд хорошо монетизировал задолго до Накамуры, который всего лишь популярный (но не уровня топа далеко) стример.
Уж если для кого гонорары в матчах не составят и половины годового заработка из действующих шахматистов, так это как раз для Магнуса. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317583 |
|
|
|
|
Когда построил бизнес на своём имени и заработал много денег, можно и отказаться от денег от матча, это не критично. А поклонники ещё и скажут, что вот, видите, для него деньги не главное. 
Если что, Магнус  . |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317584 |
|
|
|
|
кажется, только Накамура готовился и приехал участвовать в турнире претендентов + его анализ on YouTube после игры в тот же день.. вполне профессиональное отношение к шахматам.
Другие.. они играют в каком-то другом турнире (что творят..), а не в турнире претендентов 
может быть, они не хотят встречаться с Карлсеном  |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317585 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Конечно, не Накамура.
Магнус гораздо богаче :)
Ему и chess24 принадлежит |
У меня тоже есть сайт. И также от спонсоров не ломится -) |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317586 |
|
|
|
|
MaxML: Когда построил бизнес на своём имени и заработал много денег, можно и отказаться от денег от матча, это не критично. А поклонники ещё и скажут, что вот, видите, для него деньги не главное.
Если что, Магнус . |
ключевое слово - "можно". Любой может отказаться от всего, вот только мало кто отказывается -) Да и зачем снижать эффект и тянуть кота за я.ца, если так уж противно играть матчи? |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317587 |
|
|
|
|
miрtus: Evgeny Gleizerov:
Тем не менее, поймал себя на мысли, что матч Непомнящий - Каруана мне было бы интереснее смотреть и комментировать, чем матч любого из них с Карлсеном. |
Если только из-за меньшей предсказуемости результата. Смотреть, как один постоянно шлепает, а второй - постоянно не реализовывает, будет душераздирающее зрелище. |
Если вы не способны увидеть в игре этих замечательных шахматистов ничего иного, могу вам только посочувствовать. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317588 |
|
|
|
|
Самое удивительное, что неровно играющие Дин Лижэнь и Накамура еще не потеряли шансы стать чемпионом мира в этом цикле. Стоит кому то из лидеров оступиться и начать обильно проигрывать в финальных турах и второе место может занять кто то из тех, кто сильно отставая делит сейчас 3-4 место.
А если Карлсон откажется играть матч? То второй призер турнира претендентов участвует в матче на первенство мира. так что интрига еще не умерла
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317589 |
|
|
|
|
| Yury_Chess: Почитатель, красиво! Вот только не верится, что для Магнуса совсем не важны деньги. Не бедствует, конечно, но и не Накамура. |
магнус богаче с большим отрывом |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317590 |
|
|
|
|
saluki: | Yury_Chess: Почитатель, красиво! Вот только не верится, что для Магнуса совсем не важны деньги. Не бедствует, конечно, но и не Накамура. |
магнус богаче с большим отрывом |
А если так, то вывод один: он еще больше любит деньги, чем я думал. Будет играть! Я сказал -) |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317591 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Если вы не способны увидеть в игре этих замечательных шахматистов ничего иного, могу вам только посочувствовать. |
Конечно, они прекрасные шахматисты и оба мне симпатичны. Был бы интересный матч, я и сам с удовольствием бы посмотрел. Но мы же сравниваем их с Карлсеном и обоим до него далеко. Это как гипотетический матч за титул Ананд-Крамник в 2000 - да, очень интересно, но есть большой слон в комнате. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317592 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-648-317593 |
|
|
|
|
| miрtus: Каруана сказал, что он рассматривал только Bxf5 и Bc2, а Bf1 даже не смотрел. В варианте Bxf5 он хотел играть 24... Nxf5 25.Nxf5 Bxf5 26.Nxf5 Rxe1 27.Rxe1 Nd3 28.Re7 Kf6 29.Bg5 и просто зевнул, что король забирает коня, а не слона. |
По-моему, это ужас. Если выдающийся гроссмейстер думает 20+ минут, и зевает при расчете форсированного варианта. Может действительно «весь мозг» занят только тем, чтобы не забыть (вспомнить) подготовку? |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317595 |
|
|
|
|
| Меня тоже это удивляет, но может раньше, когда не было компподготовки, гроссы тоже зевали много, просто не было всевидящих прог. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317596 |
|
|
|
|
FIBM:
По-моему, это ужас. |
Это после всего того, что об этом моменте сказал ЕГ в комментарии?
По-моему, ужас - это вот такое "механическое" отношение к просчётам "выдающихся гроссмейстеров" со стороны вооруженных компом любителей.
Каруана сыграл напряженную партию в 56 ходов в 7 туре и напряженную партию в 74 хода - в 8-м. Духом-то он после поражений не падает, но вот счётно-решающее устройство в мозгу вполне может уставать и давать сбои. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317597 |
|
|
|
|
| Я бы не судил строго за упущенные шансы кого бы то ни было. Шахматист в очной встрече за доской распределяет свой ограниченный запас времени и сил как умеет. Нам со стороны "все же и так понятно" благодаря движкам и комментатору, но в очной битве двух умов совсем другие реалии, надо быть собранным и эффективным в течении нескольких часов, это чудовищное напряжение и мало кому под силу выдержать его без провалов. Потому и случается, что герои предыдущих туров, не могут погеройствовать в последующих. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317598 |
|
|
|
|
Почитатель:
По-моему, ужас - это вот такое "механическое" отношение к просчётам "выдающихся гроссмейстеров" со стороны вооруженных компом любителей.
Каруана сыграл напряженную партию в 56 ходов в 7 туре и напряженную партию в 74 хода - в 8-м. Духом-то он после поражений не падает, но вот счётно-решающее устройство в мозгу вполне может уставать и давать сбои. |
По-моему "посыл" моего предыдущего поста от вас ускользнул. Ни в коем случае не собирался "механически" критиковать выдающихся гроссмейстеров.
И уж тем более не оцениваю действия шахматистов через "оценку" компьютера.
Но выглядит так, что среднее количество невынужденных ошибок на самом высоком уровне выросло довольно сильно. И, если "одноходовые зевки" Алирезы, Накамуры можно списать на отсутствие стандартной процедуры "checking" и огромное (отрицательное) влияние именно в этом пункте игр с коротким контролем, то для Каруаны такое объяснение не проходит. А найти реальное объяснение было бы полезно, так как не очень интересно, если в каждом туре видишь комбинацию интереснейшей подготовки и "слепых пятен". |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317599 |
|
|
|
|
| MaxML: Меня тоже это удивляет, но может раньше, когда не было компподготовки, гроссы тоже зевали много, просто не было всевидящих прог. |
Дело не в "всевидящих прогах". Ну при чем здесь проги, если речь идет об одноходовых зевках, и ошибках в варианте типа "голый ствол"?
Есть очевидное объяснение (хотя и формальное): напряжение (подготовка, психологический груз и т.д.) настолько велико, что на "простые" вещи мозга не хватает. Это проблема и нужно "думать" как ее решить. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317600 |
|
|
|
|
| Почитатель: Духом-то он после поражений не падает, но вот счётно-решающее устройство в мозгу вполне может уставать и давать сбои. |
А Каруане (и любителям шахмат (не болельщикам)) от этого "легче"? |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317601 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
