|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Звучит крайне странно, ибо Bg5 напрашивается. Перепутать можно однотипные, так сказать, ходы, а не конкретно-тактическое продолжение со спокойно-развивающим. Может, Хикару немного темнит. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317494 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Звучит крайне странно, ибо Bg5 напрашивается. Перепутать можно однотипные, так сказать, ходы, а не конкретно-тактическое продолжение со спокойно-развивающим. Может, Хикару немного темнит. |
По чём купил - по том и продаю.  |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317495 |
|
|
|
|
occam: Yury_Chess:
А не надо об этом знать, надо просто играть в шахматы. Ведь задача не может для претендентов усложниться, может только упроститься - так зачем нервничать? Да и повода нет; глупо принимать в расчет сплетни, пусть и распускаемые самим Карлсоном. Любой трезвомыслящий понимает, что он будет играть. Магнус профессионал, это его работа. Играя матч, он получает приз, который запарится зарабатывать на турнирах. Причем в случае сохранения статуса обеспечивает себе еще и приз следующего цикла. Аргумент, что ему надоели именно матчи, а не шахматы как таковые - совсем смешной. В турнирах-то он собирается играть, а они не сильно короче |
Магнус сам выбирает, когда играть турниры, а когда нет. С матчами на первенство мира дела обстоят несколько иначе. Лично я настроен гораздо более пессимистично, чем вы, но буду рад ошибиться.
Что до игроков, то может ведь возникнуть ситуация, когда в последнем туре для второго места обязательно нужна победа для , а поражение может отбросить на четвёртое или пятое. Рисковать или играть с запасом? Разницу в призовых никто не отменял. |
Ну так он сыграет матч и, если проиграет, то больше в отбор не пойдет (хотя и там призовые неплохие, можно поиграть ради них). Но какой смысл отказываться от приза, который УЖЕ ему полагается, даже если проиграет, и можно даже не готовиться? На такое только Фишер был способен, но он странный, а Магнус-то совершенно адекватный |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317496 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-648-317499 |
|
|
|
|
| "The funny thing is I thought Fabiano might play this, so I spent like two hours last night looking at all these crazy variations in this Open Spanish." |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317500 |
|
|
|
|
Yury_Chess:
Ну так он сыграет матч и, если проиграет, то больше в отбор не пойдет (хотя и там призовые неплохие, можно поиграть ради них). Но какой смысл отказываться от приза, который УЖЕ ему полагается, даже если проиграет, и можно даже не готовиться? На такое только Фишер был способен, но он странный, а Магнус-то совершенно адекватный |
Смысл в том, чтобы уйти непобежденным. Деньги уже не играют для него большой роли. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317501 |
|
|
|
|
| Тогда он заявил бы об этом сразу после победы над Яном. Это было бы красиво и понятно. А отказ от дуэли уже перед барьером выглядит так себе и дискредитирует "уход непобежденным" |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317502 |
|
|
|
|
Разбор эндшпиля от Хикару это очень крутое зрелище  .
Начинаешь понимать насколько шахматы сложны даже, если общая оценка не вызывает никаких сомнений. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317503 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey:зачастую принимаются решения - неудачные просто "из общих соображений". |
так ладно бы ещё из общих соображений, а то бессмысленно-антипозиционные шлепки ферзём Яна... |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317504 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Звучит крайне странно, ибо Bg5 напрашивается. Перепутать можно однотипные, так сказать, ходы, а не конкретно-тактическое продолжение со спокойно-развивающим. Может, Хикару немного темнит. |
Да, Хикару говорит, что, мол, "confused the move order", но в варианте с Bg5, который он бегло показал, нет хода Ng3. Явно темнит. Но сам факт записи этих видео поражает. После такого тяжёлого дня, снимаю шляпу. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317505 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: LatchezarS: Не скоро , но неизбежно лопнет мыльной пузырь вокруг игру на самом высоком уровне.
И все ахнут: - А они то голые ! |
Крамник сказал, что весьма удивлен низким уровнем игры в нынешнем ТП.
Тем, что зачастую принимаются решения - неудачные просто "из общих соображений".
Приводит много примеров. Так что, он весьма убедителен. |
И да, и нет... Сколько раз Иванчук в Лондоне флаг ронял?! ПЯТЬ РАЗ! Это в некотором роде куда более грубее ошибка, чем любой самый плохой ход, потому что проигрывает сразу. (Ну кроме зевка мата в один ход, но это уже по части самого ВБ ).
В чем я согласен с ВБ, что, конечно, стиль мышления в новом поколении и вне советской шахматной школы другой. Это нас учили мыслить планами, и Крамник, конечно, суперидейный игрок. А молодежь нынче по компу, может и смотрится порой как тык-пык, но зато ловушки и проблемы ставит каждым ходом, сопротивляемость и напряжение огого какое. Да, концептуальное мышление стадает из-за этой чрезмерной конкретики. С другой стороны, отправь на ТП самого ВБ вместе с его другом Борис Абрамычем, например, которым в понимании никак не откажешь - постоянно зевали бы тактику в 2-3 хода, что с ВБ под конец карьеры происходило регулярно (равно как и переоценка своей позиции). Ну а если это тактическое тык-пык оказывается в смысле результата важнее...
Нет против лома никакого приема. Именно поэтому ВБ и был клиентом мастера тык-пык Накамуры под конец своей карьеры...
В чем еще согласен с ВБ (а равно и с GM E.G.), так это в том, что слишком много тут пассажиров. В Лондоне типа Иванчук был главный пассажир... ухлопавший и Карлсена, и самого ВБ. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317506 |
|
|
|
|
Отдала сегодня Каисса должок российским шахматам за то, что Накамура был столь неудобен для Крамника и Грищука. Своими руками устранил Нака своего компэтриота, открывая Яну почти совсем прямую дорогу наверх.
Справедливо, что многое, если не все, решится завтра в очной встрече. Каруане как догоняющему - белый цвет. Проигрыш Каруаны сегодня делает завтрашний тур куда интереснее. При отрыве в пол-очка можно было еще как-то себя уболтать, что Ян может сам споткнуться после и т.п. Но при отрыве в целое очко Каруане надо сжигать мосты. Ну а Яну - ловить момент для перехвата, чтобы совсем заранее все закончить. Жду тура (и великолепного комментария Маэстро) с огромным предвкушением. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317507 |
|
|
|
|
jenya: | Evgeny Gleizerov: Звучит крайне странно, ибо Bg5 напрашивается. Перепутать можно однотипные, так сказать, ходы, а не конкретно-тактическое продолжение со спокойно-развивающим. Может, Хикару немного темнит. |
Да, Хикару говорит, что, мол, "confused the move order", но в варианте с Bg5, который он бегло показал, нет хода Ng3. Явно темнит. Но сам факт записи этих видео поражает. После такого тяжёлого дня, снимаю шляпу. |
Если я правильно понял, то Хикару все подробно объяснил относительно его понимания этих позиций. Речь идёт о продвижении чёрными d4. Как только белые снимают контроль с этого поля (Bg5, например) нужно играть c4, если же белые не снимают контроль над этим полем, то нужно играть -e4.
2. Подробные разборы от Хикару это |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317508 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Вот уж чего я никак не ожидал (о чём и в предисловии написал), что Накамура превзойдёт Каруану в дебютной подготовке! |
Послушав комментарии Хикару, создалось впечатление, что Каруана неправильно оценил позиции, возникающие при движении центральных пешек (с4/е4). Произошло это дома или во время партии не так уж и важно. ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317509 |
|
|
|
|
| Tema77: В чем я согласен с ВБ, что, конечно, стиль мышления в новом поколении и вне советской шахматной школы другой. Это нас учили мыслить планами, и Крамник, конечно, суперидейный игрок. А молодежь нынче по компу |
Крамник, как я понимаю, ничего подобного не говорил. Играть "по компу" вне точного знания его линий вообще невозможно по той же причине, почему невозможно катиться, не имея колёс. Алгоритм принятия решений у человека и движка принципиально разный, попытка Ботвинника создать программу, имитирующую мышление шахматиста, завершилась крахом, и на современном железе это столь же нереально. Ещё намного менее возможно имитировать алгоритм движка "устройству", совершающему полторы операции в секунду вместо миллиардов.
Любой квалифицированный шахматист мыслит планами, потому что мыслить иначе человек не умеет. Фирузджа не менее идейный и "концептуальный" игрок, чем был Крамник (но пока сильно уступающий тому как спортсмен). ВБ говорит о невысоком (невысоком по высочайшим стандартам топ-шахмат!) уровне игры в данном конкретном турнире, и не более того. О том же говорил и я, при этом сравнивая не с турнирами десяти-двадцатилетней давности, а с самыми последними.
Tema77: Ну а если это тактическое тык-пык оказывается в смысле результата важнее...
Нет против лома никакого приема. Именно поэтому ВБ и был клиентом мастера тык-пык Накамуры под конец своей карьеры... |
Крамник в своём расцвете был не худшим тактиком, чем Каспаров и, уж конечно, чем Накамура в любой момент карьеры последнего. А с возрастом, разумеется, чистота счёта резко ухудшается, это банальность. Сравнивать Накамуру в расцвете и Крамника перед завершением карьеры не то что некорректно, а просто бессмысленно. И, кстати, Накамура именно плановый игрок, стратег, что видно хоть по вчерашней партии. Да и его победы в Гран-при были достигнуты прежде всего благодаря мастерству позиционной игры. "Тык-пык" - важнейший и абсолютно необходимый компонент, но всё-таки служебный.
| Tema77: В Лондоне типа Иванчук был главный пассажир... ухлопавший и Карлсена, и самого ВБ. |
Главным пассажиром в Лондоне был не Иванчук, а Раджабов, выигравший одну партию из четырнадцати - у того же Иванчука. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317510 |
|
|
|
|
| FIBM: Послушав комментарии Хикару, создалось впечатление, что Каруана неправильно оценил позиции, возникающие при движении центральных пешек (с4/е4). Произошло это дома или во время партии не так уж и важно. ИМХО. |
Я до сих пор не уверен, что в случае 26...Nc5 с последующим Ne6 у чёрных реально хуже. По структуре-то конечно, я и во время партии писал, что если белые нормально развяжут узел на королевском, у них будет стратегически выиграно - и так и случилось. Но непонятно, возможно ли это развязывание при правильной игре чёрных. Тут нужно смотреть глубже. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317511 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Я до сих пор не уверен, что в случае 26...Nc5 с последующим Ne6 у чёрных реально хуже. Тут нужно смотреть глубже. |
Согласен. Просто хотел отметить, что Хикару в своих турнирных стримах нашёл очень интересную нишу: озвучивать свои рассуждения, расчеты и оценки позиции (во время партии). Не думаю, что это особенно интересно начинающим любителям или профессиональным шахматистам, а вот среднему любителю-самое оно. В этом смысле это гораздо информативнее стандартных: «поддавливал», «комп одобряет/не одобряет», звучащих постоянно на пресс-конференциях. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317512 |
|
|
|
|
| Да нет, это всем интересно. Другое дело, что неизвестно, насколько всё это искренне. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317513 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Крамник, как я понимаю, ничего подобного не говорил. Играть "по компу" вне точного знания его линий вообще невозможно по той же причине, почему невозможно катиться, не имея колёс. Алгоритм принятия решений у человека и движка принципиально разный, попытка Ботвинника создать программу, имитирующую мышление шахматиста, завершилась крахом, и на современном железе это столь же нереально. Ещё намного менее возможно имитировать алгоритм движка "устройству", совершающему полторы операции в секунду вместо миллиардов. |
Ох, знали бы Вы, сколько до сих пор живёт на свете людей, которые всерьёз говорят, что современные движки - фигня какая-то, потому что без плана играют, а был бы у них план, они бы были куда лучше...
Не понимая, что план - как раз концепция для того случая, когда ты считаешь 1,5 позиции в секунду, а вот когда 1,5 миллиона - там уже другие концепции нужны.
К сожалению, переубедить этих людей абсолютно невозможно, потому что они начинают говорить, что у Лилы "планы" есть, хотя, разумеется, планов там не больше, чем у движков на основе альфабеты. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317515 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да нет, это всем интересно. Другое дело, что неизвестно, насколько всё это искренне. |
Ну, думаю, про эндшпиль вполне искренне. Там не очень понятно, что уже скрывать. С подготовкой, думаю, темнит слегка, мне тоже странным показалось, что якобы перепутал порядок ходов, хотя в каком варианте Ng3 ход должен был быть, не сказал. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317516 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Не понимая, что план - как раз концепция для того случая, когда ты считаешь 1,5 позиции в секунду, а вот когда 1,5 миллиона - там уже другие концепции нужны.
К сожалению, переубедить этих людей абсолютно невозможно, потому что они начинают говорить, что у Лилы "планы" есть, хотя, разумеется, планов там не больше, чем у движков на основе альфабеты. |
1. Лично для меня самое интересное это "работа переводчика": объяснение компьютерных вариантов языком планов и "patterns". И это выходит далеко за рамки шахмат и шахматных программ.
2. Накамура как "переводчик" выше всяких похвал. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317517 |
|
|
|
|
| Yury_Chess: Тогда он заявил бы об этом сразу после победы над Яном. Это было бы красиво и понятно. А отказ от дуэли уже перед барьером выглядит так себе и дискредитирует "уход непобежденным" |
Я бы даже сказал, что такой отказ перечеркнёт весь миф о Маге, как некогда панический страх Фишера перед Карповым полностью разрушил миф о его исключительности. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317518 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | Evgeny Gleizerov: Да нет, это всем интересно. Другое дело, что неизвестно, насколько всё это искренне. |
Ну, думаю, про эндшпиль вполне искренне. Там не очень понятно, что уже скрывать. С подготовкой, думаю, темнит слегка, мне тоже странным показалось, что якобы перепутал порядок ходов, хотя в каком варианте Ng3 ход должен был быть, не сказал. |
Сказал (или точнее намекнул). Вариант Ng3 e4 Nh4, и только потом Bg5. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317519 |
|
|
|
|
Не знал, что отказ Фишера перечеркнул его исключительность  Вроде как до сих пор в шахматном мире Фишера считают одним из величайших и наиболее необыкновенных игроков  То же самое будет и с Магом, если откажется играть. Он уже все и всем доказал, это при том, что ему ничего доказывать и не надо. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317520 |
|
|
|
|
amber:
Я бы даже сказал, что такой отказ перечеркнёт весь миф о Маге, как некогда панический страх Фишера перед Карповым полностью разрушил миф о его исключительности. |
Никакой связи с ситуацией Фишера нет, т.к. Фишер не обыгрывал Карпова в матче 4-0. Ян для Карлсена теперь нулевая мотивация. Думаю, что с Дингом он играть матч на 99% будет, с Каруаной 50 на 50, а с Яном вероятность около нуля. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317521 |
|
|
|
|
| miрtus: Думаю, что с Дингом он играть матч на 99% будет. |
Учитывая уровень подготовки Динга к Турнирам Претендентов игра МК с Дингом выглядит как:
1. Ненаучная фантастика.
2. Предпочтение слабого претендента сильному. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317522 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Ну, думаю, про эндшпиль вполне искренне. Там не очень понятно, что уже скрывать. |
Я не о "скрывать". Шахматисты нередко в объяснениях после партии делают вид, что за доской видели больше, чем на самом деле. Например, бывают удачные зевки, когда человек не видит какую-то тактику, но, на его счастье, выясняется, что она не проходит. О таких вещах, показывая партию, мало кто упоминает. Я и сам, бывало, грешил такой "ложью по умолчанию" - уж больно велик соблазн |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317524 |
|
|
|
|
miрtus: amber:
Я бы даже сказал, что такой отказ перечеркнёт весь миф о Маге, как некогда панический страх Фишера перед Карповым полностью разрушил миф о его исключительности. |
Никакой связи с ситуацией Фишера нет, т.к. Фишер не обыгрывал Карпова в матче 4-0. Ян для Карлсена теперь нулевая мотивация. Думаю, что с Дингом он играть матч на 99% будет, с Каруаной 50 на 50, а с Яном вероятность около нуля. |
Ну почему же? Связь, на мой взгляд, очевидная. Отказ от игры с официальным претендентом непосредственно перед матчем. Да, есть нюанс убедительного выигрыша предыдущего матча, но сама ситуация будет абсолютно идентичной. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317526 |
|
|
|
|
| Сравнение с Фишером некорректно, ибо Карлсен вовсе не собирается прекращать играть, в том числе в классику. Он "только" не хочет играть Матч. Именно в этом принципиальная разница, а вовсе не в убедительной победе Карлсена над Непомнящим в предыдущем Матче. Мало ли что раньше было, каждое новое соревнование начинается с нуля, на то и спорт. Так не бывает, что один раз победил и навечно доказал превосходство, над такой претензией только смеяться будут. Да и нет у Магнуса подобных претензий и в помине, у него совсем иные мотивы. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317527 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Vizvezdenec: Ну, думаю, про эндшпиль вполне искренне. Там не очень понятно, что уже скрывать. |
Я не о "скрывать". Шахматисты нередко в объяснениях после партии делают вид, что за доской видели больше, чем на самом деле. Например, бывают удачные зевки, когда человек не видит какую-то тактику, но, на его счастье, выясняется, что она не проходит. О таких вещах, показывая партию, мало кто упоминает. Я и сам, бывало, грешил такой "ложью по умолчанию" - уж больно велик соблазн |
Ну как по мне Накамура этим не страдает - вполне честно говорит, что вот тут я ошибся, тут я недосмотрел, пришлось поднимать более сложные варианты и т.д.
Учитывая, что он всё-таки стример, а в режиме блиц и комментируя параллельно тяжело ещё и врать - думаю, у него уже выработалась привычка именно по игре просто говорить как есть. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317530 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
