|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| kaleid: Привет, Сед но я не хочу коментировать. Скажу так без желания задевать Крамником. Но высказывание Крамником я приравняю на высказывание Бареева в книге "Записки секунданта" |
Уважаемый kaleid, я приглашаю вас не к спору для доказательства кем-то своей правоты и "нисвержения" оппонента. А для доброжелательного обмена мнениями и информацией. Хорошо, если это поможет нам с вами быть более объективными в своих оценках или даже сблизить наши позиции... |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7370 |
|
|
|
|
Уважаю Ваша позиция ув. Sad. Ув. гроссмейстер(никакой иронии)сказал прямо бездоказательствено свое мнение. Ну не должен аргументировать понятно, но тогда не надо удивляться если все не будут его понять. И это он говорит после свой крупный успех. Я даже не могу представить себя что будет говорить после свой проигрыш. Есть возражение что после матч с Анандом он приел поражение но я не забыл какие подколки были и в адрес Анандом до матча типа он не имеет такой опит какой имеет Крамник. И это некоректно или истина?
ув. Пирон не так давно жаловался что когда Топалов сказал истина(что опережает в эло листе и Крамник и Ананд) это было подколок и даже плохо. Так что как воспринимать высказывание Крамником о матчевый опит Анандом. А сейчас он загрижен не о Анандом а о шахматы! Как морально,какие високие материи обеспокоили гроссмейстера, непостижимые простые любителей шахматы. Тут я ироничен конечно.
Не забыл что он жаловался что не приглашают его в Софии. Сейчас говорить что будет катастрофа для шахматы если Топалов станет чемпион мира. Он в Софии хочеть играть но Анандом не разрешает - интересно.Ну он точно знает что Топалов станет чемпион или как?
Двойные стандарты всегда были для меня дразнител. Если форум открыт как chesspro то тогда и мнения подобными моего разрешеные или не так? |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7371 |
|
|
|
|
kaleid: Уважаю Ваша позиция ув. Sad. Ув. гроссмейстер(никакой иронии)сказал прямо бездоказательствено свое мнение. Ну не должен аргументировать понятно, но тогда не надо удивляться если все не будут его понять. И это он говорит после свой крупный успех. Я даже не могу представить себя что будет говорить после свой проигрыш. Есть возражение что после матч с Анандом он приел поражение но я не забыл какие подколки были и в адрес Анандом до матча типа он не имеет такой опит какой имеет Крамник. И это некоректно или истина?
ув. Пирон не так давно жаловался что когда Топалов сказал истина(что опережает в эло листе и Крамник и Ананд) это было подколок и даже плохо. Так что как воспринимать высказывание Крамником о матчевый опит Анандом. А сейчас он загрижен не о Анандом а о шахматы! Как морально,какие високие материи обеспокоили гроссмейстера, непостижимые простые любителей шахматы. Тут я ироничен конечно.
Не забыл что он жаловался что не приглашают его в Софии. Сейчас говорить что будет катастрофа для шахматы если Топалов станет чемпион мира. Он в Софии хочеть играть но Анандом не разрешает - интересно.Ну он точно знает что Топалов станет чемпион или как?
Двойные стандарты всегда были для меня дразнител. Если форум открыт как chesspro то тогда и мнения подобными моего разрешеные или не так? |
Начну с конца. Не я здесь разрешаю или запрещаю. Но не могу себе представить, чтобы кто-то запретил вам высказывать свое мнение по поводу сильнейших шахматистов мира и их взаимоотношений. Тем более, что вы всегда делаете это в достаточно деликатной форме.
Что касается матча в Софии. Крамник, как один из немногих людей, игравших матчи на первенство мира, и знакомый со всеми участниками предстоящих событий, имеет больший опыт в этих делах и располагает большой информацией. Поэтому его мнение интересно. (Также, как и мнение Анада, Топалова или Данаилова).
Заявление о возможной "катастрофе для шахмат", в случае победы Топалова в этом матче, звучит довольно резко. Но оно - в рамках отношений, исторически сложившихся (к сожалению) между Топаловым (Данаиловым) и Крамником. Хотелось бы, чтобы шахматный мир был защищен от произвола отдельных личностей, вне зависимости от того, кто именно эти личности и какое положение они занимают (будь то Илюмжинов или Крамник, или Топалов или Данаилов).
Крамник не может и не хочет "запрещать" Ананду играть в Софии. Это - выбор Ананда; а Крамник высказывает свои предположения относительно причин такого выбора и его возможных последствий.
То, что у Крамника больший матчевый опыт, чем у Ананда, так это - известный факт (какая же это "подколка"?). Как факт и то, что Ананд уверенно выиграл у Крамника матч на звание чемпиона мира. (Подобно тому, как в свое время Крамник выиграл у Каспарова, несмотря на различие в опыте).
То что у кого-то Эло больше, чем у другого (на два или двадцать пунктов), мне, лично, никогда не казалось важным для оценки сравнительной силы игроков...
Так, примерно. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7376 |
|
|
|
|
Когда о человеке, создавшем новые супертурниры - Софию, Большой Шлем - говорят, что при увеличении его влияния под угрозу ставится будущее шахмат... То это выглядит абсурдно.
Когда это говорит человек, своей неспортивностью поставивший под сомнение вековую легитимность классического титула - то абсурд возводится в квадрат. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7377 |
|
|
|
|
| Не хочу встревать в разговор, но все-таки одно место все-таки требует уточнения. "То, что у Крамника больший матчевый опыт, чем у Ананда" - имхо, довольно спорный тезис. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7378 |
|
|
|
|
Edwards: Когда о человеке, создавшем новые супертурниры - Софию, Большой Шлем - говорят, что при увеличении его влияния под угрозу ставится будущее шахмат... То это выглядит абсурдно.
Когда это говорит человек, своей неспортивностью поставивший под сомнение вековую легитимность классического титула - то абсурд возводится в квадрат. |
Нет, "абсурдно" это не выглядит. Это можно обсуждать, но не уровне общего собрания кандидатов в мастера...
Вот утверждение что кто-то ставит под сомнение "вековую легитимность классического титула" - это абсурд.
А о какой "неспортивности" Крамника вы говорите? |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7380 |
|
|
|
|
| дятел: Не хочу встревать в разговор, но все-таки одно место все-таки требует уточнения. "То, что у Крамника больший матчевый опыт, чем у Ананда" - имхо, довольно спорный тезис. |
Встревайте, почему нет? Я не прав, утверждая, что у Крамника больший опыт? Возможно. Поправьте меня, пожалуйста... Но, вообще-то, это не так важно; хотя точность, конечно, нужна и в деталях... |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7381 |
|
|
|
|
Сам Ананд говорил в интервью после матча что подразнился по вопросе о матчевый опит. Так что это не мой аргумент.
Однако Топалов был первый в эло листе и это был его аргумент так как Крамник имел как аргумент большой матчевый опит. Сейчас явный лидер по крайней мере как Каспаров в свое время нет так что понятно что понятно что кажд,й шахматист пиарится с достижениям которые имеет. Пмсм так.
Если и есть фигура в современные шахматы которая влияет глобально это пмсм только Кирсан Илюмжинов. По интервью Крамником может сложится впечатление что Данаилов контролирует и ФИДЕ а это опять пмсм не так.
А если так он вряд ли был поехал в Элисте например особо если подозрениям в мошеничестве были достоверные. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7383 |
|
|
|
|
| У Ананда, конечно, только 2 классических матча на первенство мира (против 4 у Крамника), зато по претендентским битвам он впереди на корпус (и не один). Тут и уникальный опыт матчей с Карповым, и победа в цикле ПША, да и первый свой серьезный матч Виши сыграл, когда Крамник еще и близко не подошел к такому уровню. Так что его матчевый опыт, как минимум, сопоставим с Крамниковским. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7384 |
|
|
|
|
| дятел: У Ананда, конечно, только 2 классических матча на первенство мира (против 4 у Крамника), зато по претендентским битвам он впереди на корпус (и не один). Тут и уникальный опыт матчей с Карповым, и победа в цикле ПША, да и первый свой серьезный матч Виши сыграл, когда Крамник еще и близко не подошел к такому уровню. Так что его матчевый опыт, как минимум, сопоставим с Крамниковским. |
Ну, сопоставим и сопоставим. Во всяком случае, как я понял, никто не допустил большой ошибки - ни Крамник, ни вы, ни я... |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7385 |
|
|
|
|
kaleid: Сам Ананд говорил в интервью после матча что подразнился по вопросе о матчевый опит. Так что это не мой аргумент.
Однако Топалов был первый в эло листе и это был его аргумент так как Крамник имел как аргумент большой матчевый опит. Сейчас явный лидер по крайней мере как Каспаров в свое время нет так что понятно что понятно что кажд,й шахматист пиарится с достижениям которые имеет. Пмсм так.
Если и есть фигура в современные шахматы которая влияет глобально это пмсм только Кирсан Илюмжинов. По интервью Крамником может сложится впечатление что Данаилов контролирует и ФИДЕ а это опять пмсм не так.
А если так он вряд ли был поехал в Элисте например особо если подозрениям в мошеничестве были достоверные. |
Мне показалось, что вы сильно не возражаете против чего-либо из того, что было мной высказано.
Не понимаю, почему мнение (аргументированное) кого-то о том, что он имеет больший матчевый опыт, является для кого-то другого обидным (или даже оскорбительным)? То, что это замечание Крамника "раззадорило" Ананда - это нормально. И никого не характеризует с плохой стороны.
Так же, как замечание Топалова о том, что у него самый большой Эло...
У меня, лично, из интервью Крамника, не сложилось впечатление о том, что "Данаилов контролирует и ФИДЕ". Может быть от того, что мне этого не достаточно хотелось?.. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7386 |
|
|
|
|
| скажем Крамник имеет больший опыт проигранных матчей, так точней, наверно |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7387 |
|
|
|
|
Edwards: Когда о человеке, создавшем новые супертурниры - Софию, Большой Шлем - говорят, что при увеличении его влияния под угрозу ставится будущее шахмат... То это выглядит абсурдно.
Когда это говорит человек, своей неспортивностью поставивший под сомнение вековую легитимность классического титула - то абсурд возводится в квадрат. |
В этом вопросе мы с вами, Эдвардс - непримиримые враги. Своей "неспортивностью" Крамник поставил под сомнение легитимность титула только в ваших глазах. Помню я, помню эту многолетнюю кампанию, которую вы вели против Крамника... И карикатуру вашу, где вы Володю изобразили в виде свиньи, не забыл... Покайтесь, Эдвардс, пока не поздно! |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7388 |
|
|
|
|
| арт.: скажем Крамник имеет больший опыт проигранных матчей, так точней, наверно |
Это - не "точнее"; это - про другое.
У нас вами, как я понимаю, тоже меньший опыт проигранных матчей на первенство мира по шахматам, чем у Крамника... |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7389 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | арт.: скажем Крамник имеет больший опыт проигранных матчей, так точней, наверно |
Это - не "точнее"; это - про другое.
У нас вами, как я понимаю, тоже меньший опыт проигранных матчей на первенство мира по шахматам, чем у Крамника... |
Насчет проигранных матчей - спорить не буду, но вот что касается выигранных матчей на первенство мира, то тут у Крамника действительно самый большой опыт среди всех ныне играющих шахматистов(если не считать, конечно, Карпова). |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7390 |
|
|
|
|
Не показалось ув. Sad. Но мы разные люди и наши толкованиями понятно могут не совпадат.
Поясняю что имел ввиду когда говорил о контроле ФИДЕ, Данаиловым по Крамником.
Крамник утверждаеть что факт что Ананд согласился играть в Софии плохо для шахматы так как явно подразумевает что Данаилов будет скандалит как в Элисте? Поправьте если не так толкую.
Однако он говорит что это будет кагастрофа для шахматы. С чего это он взял. В его размысли имеет ли место отговорност Анандом,организационного комитета матча, спонсоры матча и не на последном месте чиновники ФИДЕ которые всегда там где играется матч для высшего титула.
Если он в Мтеле готов сыиграть значит он против турниры из Шлема не относится как плохой деятельности организаторы и в частности Данаиловым.
О какой катастрофе говорить тогда он. ФИДЕ не сможет отнять титул у чемпиона которые не хочет его защитать? Но есть пример Фишера. А Топалов и Данаилов вместе взятые далеко не имеют тот масштаб влияние на умах и сердцах любителей шахматы как в свое время американец имел.
Крамник сам согласился вернутся в лоно ФИДЕ не так ли и признал что вне ФИДЕ долго не можешь держаться на авторитете какой бы не был тот. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7392 |
|
|
|
|
Pirron:
В этом вопросе мы с вами, Эдвардс - непримиримые враги...
Покайтесь, Эдвардс, пока не поздно! |
Пиррон, как атеист для атеиста, всё, что я смогу для Вас сделать - это попросить Каиссу смягчить условия Вашего содержания в шахматном аду.
Да и то, если старик позволит.
О большем - не просите, не желаю и слушать! |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7394 |
|
|
|
|
kaleid: Не показалось ув. Sad. Но мы разные люди и наши толкованиями понятно могут не совпадат.
Поясняю что имел ввиду когда говорил о контроле ФИДЕ, Данаиловым по Крамником.
Крамник утверждаеть что факт что Ананд согласился играть в Софии плохо для шахматы так как явно подразумевает что Данаилов будет скандалит как в Элисте? Поправьте если не так толкую.
Однако он говорит что это будет кагастрофа для шахматы. С чего это он взял. В его размысли имеет ли место отговорност Анандом,организационного комитета матча, спонсоры матча и не на последном месте чиновники ФИДЕ которые всегда там где играется матч для высшего титула.
Если он в Мтеле готов сыиграть значит он против турниры из Шлема не относится как плохой деятельности организаторы и в частности Данаиловым.
О какой катастрофе говорить тогда он. ФИДЕ не сможет отнять титул у чемпиона которые не хочет его защитать? Но есть пример Фишера. А Топалов и Данаилов вместе взятые далеко не имеют тот масштаб влияние на умах и сердцах любителей шахматы как в свое время американец имел.
Крамник сам согласился вернутся в лоно ФИДЕ не так ли и признал что вне ФИДЕ долго не можешь держаться на авторитете какой бы не был тот. |
Как я понял, "по Крамнику", то, что Ананд согласился играть матч в Софии, плохо для самого Ананда.
А возможная победа Топалова в этом матче - плохо для шахмат, в целом, поскольку усилит в ФИДЕ позиции Данаилова. А некоторые принципы, на которых Данаилов строит свою шахматную деятельность, Крамник, мягко говоря, не одобряет. Из этого не следует, что Крамник отрицает то хорошее, что сделал Данаилов для популяризации шахматной игры в мире. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7395 |
|
|
|
|
Как это "согласился или не согласился" Ананд играть в Софии? Что, была альтернатива?
Его Индия отказалась. Это слава Богу и благодаря Данаилову, что Болгария организовала и дала такие деньги на матч. Что это за вздор демонизировать Топалова и Данаилова? Как Корчного в свое время. Есть доска, фигуры, конь ходит буквой Г, кто забыл, а ладья прямо или вбок. Если он так, то я так. И победит сильнейший! |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7397 |
|
|
|
|
Solovey: Как это "согласился или не согласился" Ананд играть в Софии? Что, была альтернатива?
Его Индия отказалась. Это слава Богу и благодаря Данаилову, что Болгария организовала и дала такие деньги на матч. Что это за вздор демонизировать Топалова и Данаилова? Как Корчного в свое время. Есть доска, фигуры, конь ходит буквой Г, кто забыл, а ладья прямо или вбок. Если он так, то я так. И победит сильнейший! |
Как говорит иногда Старик: "А не могли бы вы тоже самое рассказать в стихах?"... |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7399 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: kaleid: Не показалось ув. Sad. Но мы разные люди и наши толкованиями понятно могут не совпадат.
Поясняю что имел ввиду когда говорил о контроле ФИДЕ, Данаиловым по Крамником.
Крамник утверждаеть что факт что Ананд согласился играть в Софии плохо для шахматы так как явно подразумевает что Данаилов будет скандалит как в Элисте? Поправьте если не так толкую.
Однако он говорит что это будет кагастрофа для шахматы. С чего это он взял. В его размысли имеет ли место отговорност Анандом,организационного комитета матча, спонсоры матча и не на последном месте чиновники ФИДЕ которые всегда там где играется матч для высшего титула.
Если он в Мтеле готов сыиграть значит он против турниры из Шлема не относится как плохой деятельности организаторы и в частности Данаиловым.
О какой катастрофе говорить тогда он. ФИДЕ не сможет отнять титул у чемпиона которые не хочет его защитать? Но есть пример Фишера. А Топалов и Данаилов вместе взятые далеко не имеют тот масштаб влияние на умах и сердцах любителей шахматы как в свое время американец имел.
Крамник сам согласился вернутся в лоно ФИДЕ не так ли и признал что вне ФИДЕ долго не можешь держаться на авторитете какой бы не был тот. |
Как я понял, "по Крамнику", то, что Ананд согласился играть матч в Софии, плохо для самого Ананда.
А возможная победа Топалова в этом матче - плохо для шахмат, в целом, поскольку усилит в ФИДЕ позиции Данаилова. А некоторые принципы, на которых Данаилов строит свою шахматную деятельность, Крамник, мягко говоря, не одобряет. Из этого не следует, что Крамник отрицает то хорошее, что сделал Данаилов для популяризации шахматной игры в мире. |
Ну тогда Крамник пусть делает все хорошо для шахматы. Может организирует бойкот против Данаилов. Кто ему мешает? Извините не воздержался. Как когда ФИДЕ это Илюмжинов. А Данаилов в интервью для блога Хомича сказал что нет у него политические амбиции в шахматный политике.
А пмсм и Крамник понимает что Большого шлема проект который нацеленый в том числе и на повишение финансовой независимостью ограниченой груп но все таки груп гроссмейстеров и они не будут так легко соглашаться со всякие решения ФИДЕ.
ФИДЕ тоже понимает это а и был пример ПША. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7400 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | дятел: У Ананда, конечно, только 2 классических матча на первенство мира (против 4 у Крамника), зато по претендентским битвам он впереди на корпус (и не один). Тут и уникальный опыт матчей с Карповым, и победа в цикле ПША, да и первый свой серьезный матч Виши сыграл, когда Крамник еще и близко не подошел к такому уровню. Так что его матчевый опыт, как минимум, сопоставим с Крамниковским. |
Ну, сопоставим и сопоставим. Во всяком случае, как я понял, никто не допустил большой ошибки - ни Крамник, ни вы, ни я... |
Ананд виграв 1+3+1+6+6+5+1+3+3 = 29 матчів
і програв 1 + 1 + 1 + 1 + 1 = 5 матчів.
Крамнік виграв 1 + 3 + 1 + 1 = 6 матчів
і програв 1 + 1 + 1 + 1 + 1 = 5 матчів.
І звів 1 матч унічию.
Досвід +29-5 Ананда проти 6-5 у Крамніка.
Так отож...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7401 |
|
|
|
|
fso: Sad_Donkey: | дятел: У Ананда, конечно, только 2 классических матча на первенство мира (против 4 у Крамника), зато по претендентским битвам он впереди на корпус (и не один). Тут и уникальный опыт матчей с Карповым, и победа в цикле ПША, да и первый свой серьезный матч Виши сыграл, когда Крамник еще и близко не подошел к такому уровню. Так что его матчевый опыт, как минимум, сопоставим с Крамниковским. |
Ну, сопоставим и сопоставим. Во всяком случае, как я понял, никто не допустил большой ошибки - ни Крамник, ни вы, ни я... |
Ананд виграв 1+3+1+6+6+5+1+3+3 = 29 матчів
і програв 1 + 1 + 1 + 1 + 1 = 5 матчів.
Крамнік виграв 1 + 3 + 1 + 1 = 6 матчів
і програв 1 + 1 + 1 + 1 + 1 = 5 матчів.
І звів 1 матч унічию.
Досвід +29-5 Ананда проти 6-5 у Крамніка.
Так отож...
|
У Ананда из 29, 17 не классических, но конечно преимущество перед Крамником все равно большое
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7410 |
|
|
|
|
kaleid: Sad_Donkey: kaleid: Не показалось ув. Sad. Но мы разные люди и наши толкованиями понятно могут не совпадат.
Поясняю что имел ввиду когда говорил о контроле ФИДЕ, Данаиловым по Крамником.
Крамник утверждаеть что факт что Ананд согласился играть в Софии плохо для шахматы так как явно подразумевает что Данаилов будет скандалит как в Элисте? Поправьте если не так толкую.
Однако он говорит что это будет кагастрофа для шахматы. С чего это он взял. В его размысли имеет ли место отговорност Анандом,организационного комитета матча, спонсоры матча и не на последном месте чиновники ФИДЕ которые всегда там где играется матч для высшего титула.
Если он в Мтеле готов сыиграть значит он против турниры из Шлема не относится как плохой деятельности организаторы и в частности Данаиловым.
О какой катастрофе говорить тогда он. ФИДЕ не сможет отнять титул у чемпиона которые не хочет его защитать? Но есть пример Фишера. А Топалов и Данаилов вместе взятые далеко не имеют тот масштаб влияние на умах и сердцах любителей шахматы как в свое время американец имел.
Крамник сам согласился вернутся в лоно ФИДЕ не так ли и признал что вне ФИДЕ долго не можешь держаться на авторитете какой бы не был тот. |
Как я понял, "по Крамнику", то, что Ананд согласился играть матч в Софии, плохо для самого Ананда.
А возможная победа Топалова в этом матче - плохо для шахмат, в целом, поскольку усилит в ФИДЕ позиции Данаилова. А некоторые принципы, на которых Данаилов строит свою шахматную деятельность, Крамник, мягко говоря, не одобряет. Из этого не следует, что Крамник отрицает то хорошее, что сделал Данаилов для популяризации шахматной игры в мире. |
Ну тогда Крамник пусть делает все хорошо для шахматы. Может организирует бойкот против Данаилов. Кто ему мешает? Извините не воздержался. Как когда ФИДЕ это Илюмжинов. А Данаилов в интервью для блога Хомича сказал что нет у него политические амбиции в шахматный политике.
А пмсм и Крамник понимает что Большого шлема проект который нацеленый в том числе и на повишение финансовой независимостью ограниченой груп но все таки груп гроссмейстеров и они не будут так легко соглашаться со всякие решения ФИДЕ.
ФИДЕ тоже понимает это а и был пример ПША. |
И Данаилов и Илюмжинов не разборчивы в средствах и это перевешивает то хорошее что они делают для шахмат. В долгосрочной перспективе они шахматы компрометируют. Я думаю Данаилов и Ананда постарается смешать с грязью.
Ну а Крамник выступает только против Данаилова, что вызывает справедливые возражения kaleida.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7411 |
|
|
|
|
Только будущее покажет у кого были все ходы записаные. Но скорее всего в итоге никто не побеждает. Ни Илюмжинов , ни Данаилов, ни Крамник. Может быть все таки в некоторый степени прав Ткачев что "шахматы" в классическом понимание это слово уходят в истории. А жаль 
Был спор о матче как обективнейший метод выявления чемпионом мира. После слова Крамником(его защитник и на слов и на деле)как ни странно это было ставится под сомнение пмсм.
P.S. Может быть не стоило постит такой песимистический коментар...
У меня больше нет сил и желание активно обсуждать шахматы. Так что бросаю этот "наркотик". |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7414 |
|
|
|
|
kaleid:
... P.S. Может быть не стоило постит такой песимистический коментар...
У меня больше нет сил и желание активно обсуждать шахматы. Так что бросаю этот "наркотик". |
Ну, поговорили - и хорошо.
Будет повод и желание, еще что-нибудь обсудим... |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7415 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Edwards: Когда о человеке, создавшем новые супертурниры - Софию, Большой Шлем - говорят, что при увеличении его влияния под угрозу ставится будущее шахмат... То это выглядит абсурдно.
Когда это говорит человек, своей неспортивностью поставивший под сомнение вековую легитимность классического титула - то абсурд возводится в квадрат. |
...утверждение что кто-то ставит под сомнение "вековую легитимность классического титула" - это абсурд... |
| Pirron: ...Своей "неспортивностью" Крамник поставил под сомнение легитимность титула только в ваших глазах... |
Это заставляет вспомнить о типичном феномене, который я наблюдал много раз. О феномене амнезии у горячих поклонников Владимира (или - матчевого титула, т.н. матчевых пуристов).
Такое ощущение, что эти люди действительно не помнят ситуации 2005 г., сложившейся после Сан-Луиса.
А я помню отлично.
Помню, что Владимир играл тогда крайне неудачно, уж точно не по-чемпионски, провалил, можно сказать, все четыре супертурнира, в которых участвовал.
Помню, как взошла звезда Топалова.
Тогда сложилась уникальная ситуация: впервые за время новейшего противостояния ФИДЕ и классических чемпионов - чемпион ФИДЕ обладал существенно бОльшим шахматным авторитетом, чем "классик".
В те дни поддерживать Крамника (и дискредитированный им классический титул) стало чем-то полумаргинальным.
Такова просто - шахматно-историческая правда.
Которую, к сожалению, отказываются признавать многие горячие головы сейчас.
Происходит самая натуральная фальсификация шахматной истории.
Под спудом якобы убедительной победы 2006-го Крамнику приписывают несомненность его чемпионских полномочий и в 2005-м.
Печально это всё, печально.
Остаётся лишь гадать о том, насколько же, наверное, искажено наше представление о событиях действительно далёких, если некоторыми под влиянием их субъективных, эмоциональных (болельщицких, в данном случае) предпочтений - так легко искажается память о событиях ближайших!
Ужас же ведь в том, что ложь многажды повторённая - становится правдой. Правдой для тех, кто действительно не застал тех времён... |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7436 |
|
|
|
|
Edwards: В те дни поддерживать Крамника (и дискредитированный им классический титул) стало чем-то полумаргинальным.
Такова просто - шахматно-историческая правда.
Которую, к сожалению, отказываются признавать многие горячие головы сейчас.
Происходит самая натуральная фальсификация шахматной истории.
|
Это Sad_Donkey - "горячая голова"? 
Edwards:
ложь многажды повторённая |
С больной головы - на "горячую" |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7437 |
|
|
|
|
Вести.Ru представляют акцию телеканала "Спорт" "Золотой пьедестал". В понедельник, 7 декабря, состоится голосование по определению лучшего спортсмена ноября. В пятерку номинантов, которую назвал экспертный совет телеканала "Спорт", в этом месяце попали Евгения Канаева, Аркадий Вятчанин, Владимир Крамник, Николай Давыденко и Евгений Коротышкин.
Голосуйте на сайте sportbox.ru |
Давайте поддержим Крамника и все вместе за него проголосуем 07.12.2009г.!  |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7456 |
|
|
|
|
| Проголосовал бы за Давыденко |
|
|
| номер сообщения: 9-64-7457 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
