|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Алехин от Капабланки не бегал, а требовал именно от него выполнения условий, которые сам Капа и выдвинул соискателям титула, пока был чемпионом. Боголюбову Алехин делал послабления, по известным причинам. 
Ситуация перед матчем Каспаров-Крамник складывалась так, что сам Гарри Кимович был очень заинтересован в проведении матча. Не именно с Крамником, но с любым достойным претендентом. К тому времени, он уже оказался в полной изоляции. Альтернативные ФИДЕ организации оказались не живучи, Илюмжинов плодил себе сторонников проведением нокаутов, а Широв все никак не мог собрать призовой фонд. Каспаров же очень нуждался в союзниках в своей борьбе с ФИДЕ и проведение матча довало возможность их получить. Пусть временных. Вот такое оно, мое видение. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2097 |
|
|
|
|
Vova17 я не написал мой предидущий пост с целью полез в драку.
Просто мне казалось что остроумней получилось на фоне сказаное Владимира Крамника.
Я конечно не матчевый пурист но не имею ничто против матч Крамник-Ананд.Ето и ФИДЕ прописало.  |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2099 |
|
|
|
|
kaleid: Vova17 я не написал мой предидущий пост с целью полез в драку.
|
Какая драка? О чем Вы?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2100 |
|
|
|
|
В связи с интервью Крамника для журналя "Огонек"
оттуда твердение Владимира Борисовича Крамника
"Мы с Анандом вошли в шахматную элиту примерно в одно время. По результатам — мы лучшие игроки 1990-х годов и начала нынешнего века. Хотя некоторые шахматисты — Иванчук или Топалов — порой мощно «выстреливали», у нас с Анандом больше стабильности. Именно мы выиграли набольшее количество турниров."
емпирическое опровержение
Источники http://chess.about.com/library/weekly/aa03i27.htm
http://chess.about.com/library/ble42ev3.htm
я актуализировал до 19.11.2007
год турнир победител/и
1990 Линарес// Каспаров
1990 Тилбург// Иванчук,Камски
1991 Амстердам// Салов,Шорт
1991 Линарес// Иванчук
1991 Реджо Емилия// Ананд
1991 Реджо Емилия// Карпов
1991 Рейкявик// Иванчук,Карпов
1991 Тилбург // Каспаров
1992 Бил// Карпов
1992 Дортмунд// Иванчук,Каспаров
1992 Линарес// Каспаров
1992 Москва// Ананд,Гелфанд
1993 Амстердам// Ананд, Крамник, Шорт
1993 Белград// Белявски
1993 Дортмунд// Карпов
1993 Лас Палмас// Морович,Фернандес
1993 Линарес// Каспаров
1993 Мюнхен// Широв
1994 Амстердам// Каспаров
1994 Буенос Айрес// Салов
1994 Лас Палмас// Камски
1994 Линарес// Карпов
1994 Новгород// Иванчук,Каспаров
1995 Амстердам// Лотие
1995 Дортмунд// Крамник
1995 Дос Ерманас// Адамс, Камски, Карпов
1995 Линарес// Иванчук
1995 Новгород// Каспаров
1995 Рига// Каспаров
1996 Амстердам// Каспаров, Топалов
1996 Дортмунд// Ананд, Крамник
1996 Дос Ерманас// Крамник, Топалов
1996 Лас Палмас// Каспаров
1996 Леон// Ю.Полгар , Топалов
1996 Мадрид// Илеськас, Топалов
1996 Новгород// Топалов
1996 Паерну// Шорт
1996 Виена// Гельфанд, Карпов, Топалов
1996 Вейк аан Зее// Иванчук
1997 Белград// Ананд, Иванчук
1997 Бил// Ананд
1997 Дортмунд// Крамник
1997 Дос Ерманас// Ананд, Крамник
1997 Линарес// Каспаров
1997 Мадрид// Широв, Топалов
1997 Новгород// Каспаров
1997 Тер Апел// Широв
1997 Тилбург// Каспаров, Крамник, Свидлер
1998 Дортмунд// Адамс, Крамник, Свидлер
1998 Линарес// Ананд
1998 Мадрид// Ананд
1998 Поляница Здруй// Гельфанд
1998 Тилбург// Ананд
1998 Вейк аан Зее// Ананд,Крамник
1999 Дортмунд// Леко
1999 Дос Ерманас// Адамс
1999 Линарес// Каспаров
1999 Сараево// Каспаров
1999 Вейк аан Зее// Каспаров
2000 Дортмунд// Ананд,Крамник
2000 Линарес// Каспаров,Крамник
2000 Лвов// Иванчук
2000 Мерида// Широв
2000 Монтекатини Терми// Иванчук
2000 Поляница Здруй// Гелфанд
2000 Сараево// Каспаров
2000 Вейк аан Зее// Каспаров
2001 Астана// Каспаров
2001 Дортмунд// Крамник,Топалов
2001 Линарес// Каспаров
2001 Мерида// Ананд
2001 Вейк аан Зее// Каспаров
2002 Кан// Гелфанд,Топалов
2002 Линарес// Каспаров
2002 Вейк аан Зее// Бареев
2003 01 Вейк аан Зее// Ананд
2003 02 Линарес// Леко,Крамник
2003 04 Будапеща// Шорт
2003 06 Енгиен ле Бейн// Бареев
2003 07 Дортмунд// Бологан
2003 10 Хооговеен// Ю.Полгар
2004 01 Вейк аан Зее// Ананд
2004 02 Линарес// Крамник
2004 03 Пойковски// Грищук,Рублевский
2004 07 Бил// Морозевич
2004 07 Дортмунд// Ананд
2004 11 Москва(57 Суперфинал Россия)// Каспаров
2005 01 Бермуда// Гелфанд,Харикришна
2005 01 Вейк аан Зее// Леко
2005 02 Линарес// Каспаров,Топалов
2005 02 Пойковски// Бакро,Бологан
2005 05 София// Топалов
2005 07 Дортмунд// Найдич
2005 10 Степанакерт// Аронян
2005 12 Москва(58 Суперфинал Россия)// Рублевски
2006 01 Вейк аан Зее// Ананд,Топалов
2006 02 Морелия/Линарес// Аронян
2006 03 Пойковски// Широв
2006 05 Сараево// Нисипеану,Малахов,Карлсен
2006 05 София// Топалов
2006 06 Форос// Рублевски
2006 07 Бил// Морозевич
2006 07 Дортмунд// Крамник,Свидлер
2006 10 Хооговеен// Мамедяров,Ю.Полгар
2006 11 Хавана// Иванчук
2006 11 Москва(Мемориал Таль)// Леко,Пономарев,Аронян
2006 12 Памплона// Морозевич
2007 01 Вейк аан Зее// Топалов,Аронян,Раджабов
2007 02 Морелия/Линарес// Ананд
2007 03 Пойковски// Яковенко
2007 05 Сараево// Мовсесян
2007 05 София// Топалов
2007 06 Форос// Иванчук
2007 05 Хавана// Иванчук
2007 07 Монреал// Иванчук
2007 07 Бил// Карлсен
2007 09 Карлови Вари// Мовсесян,Пономарев
2007 10 Хооговеен// Мамедьяров
2007 11 Витория// Топалов
2007 11 Москва(Мемориал Таль)// Крамник
турнирах 17 категориях и выше ФИДЕ
не считал Сан Луисе,Мексике и матчей претендентах как и о мировое превенство
на сайте по ссылке "famous chess tournaments"
Класации по первых местах
игрок/ брой победах / начало/край
Каспаров/ 35/ 1982/ 2005 год
Карпов/ 28/ 1971-
Ананд/ 18/ 1991-
Крамник/ 17/ 1993-
Топалов/ 16/ 1996-
Иванчук/ 15/ 1989-
Тимман/ 7/ 1978/ 1989-
Гельфанд/6/1990-
Широв/5/после 1990
Шорт/4/после 1990
Леко/4/после 1990
Аронян/4/после 2000
Юдит Полгар/3/после 1990
Морозевич/3/после 2000
Свидлер/3/после 1990
Адамс/3/после 1990
Рублевски/3/после 2000
Камски/3/после 1990
Пономарьов/2/после 2000
Мамедяров/2/после 2000
Карлсен/2/после 2000
Мовсесян/2/после 2000
Бареев/2/после 2000
Бологан/2/после 2000
Илескас/2/после 1990
Салов/2/после 1990
Раджабов/1/после 2000
Яковенко/1/после 2000
Харикришна/1/после 2000
Найдич/1/после 2000
Грищук/1/после 2000
Бакро/1/после 2000
Малахов/1/после 2000
Нисипеану/1/после 2000
Белявский/1/после 1990
Лотие/1/после 1990
Морович/1/после 1990
Фернандес/1/ после 1990
Виднее что "Именно мы выиграли набольшее количество турниров." неверно
Мне кажется отрыв Ананда и Крамника в броях победы минимальный ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2139 |
|
|
|
|
| Спасибо, Калеид, за информацию. А что получится, если взять в качестве нижней планки 20-ю категорию? |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2140 |
|
|
|
|
| Pirron: Спасибо, Калеид, за информацию. А что получится, если взять в качестве нижней планки 20-ю категорию? |
Ага, а за період взяти час, починаючи з листопада(11) 2007 року 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2141 |
|
|
|
|
Не знаю,Пиррон тогда какая картина получится.
Тогда одни Линаресах,Софиях,Мемориалях Тальях и некоторых Дортмундах остается.
Но можно сделаю справку и выложу |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2142 |
|
|
|
|
1996 Лас Палмас// Каспаров(21 кат.)
1998 Линарес// Ананд(21)
1999 Линарес// Каспаров(20)
2000 Линарес// Каспаров,Крамник(21)
2001 Астана// Каспаров(20)
2001 Дортмунд// Крамник,Топалов(21)
2002 Линарес// Каспаров(20)
2003 02 Линарес// Леко,Крамник(20)
2004 02 Линарес// Крамник(20)
2005 02 Линарес// Каспаров,Топалов(20)
2005 05 София// Топалов(20)
2006 02 Морелия/Линарес// Аронян(20)
2006 05 София// Топалов(20)
2006 11 Москва(Мемориал Таль)// Леко,Пономарьов,Аронян(20)
2007 02 Морелия/Линарес// Ананд(20)
2007 05 София// Топалов(20)
2007 11 Москва(Мемориал Таль)// Крамник(20)
класация
Каспаров- 6 побед
Крамник,Топалов-5 побед
Ананд,Леко,Аронян-2 побед
Пономарев-1 побед |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2143 |
|
|
|
|
| какая-то странная статистика - давно известно о 10-ти подряд супертурнирах выигранных Каспаровым и это только с 99 г. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2144 |
|
|
|
|
В суперряд выграных турнирах Каспарова есть турниры и 19 категория.
г-н Пиррон спросил для 20 и выше |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2145 |
|
|
|
|
| Интересная получается картина: если взять турниры только высшей категории, то преимущество Каспарова над Крамником и Топаловым минимально. К тому же у Крамника и Топалова есть шанс ликвидировать и этот минимальный разрыв и даже выйти вперед. Колоссальное же преимущество в турнирах 17-19 категории объясняется, возможно, тем, что в лучшие для Каспарова времена таких турниров было значительно больше, чем в период расцвета Крамника и Топалова. Я не думаю, что для Крамника(Топалова) было бы так уж сложно вынести еще 15-20 турниров 17 категории, если б такие турниры проводились, как прежде, чуть ли не каждую неделю. Может, не такой уж он, Гарри, и ужасный, как его малюют? |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2146 |
|
|
|
|
да , ладно, они бок о бок играли - 10 турниров, которые выиграл Гарри, подряд. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2147 |
|
|
|
|
"Так храм оставленный всё храм,
Кумир поверженный - всё Бог!"...
Уже забывать стали фантастические результаты Гарри в суперах. Сиянье настоящих кумиров
кажется ярче прошлых. Пожождём-с: большое видится на расстоянии... Время всё расставит по своим местам...
"Хорошо ли провели время, Луиза Адольфовна?
Время не проведёшь - вздохнула дама, грустно глядя в зеркало..."
|
|
|
| номер сообщения: 9-64-2148 |
|
|
|
|
г-да Арт и Арбатовец с приведенная статистика я не хотел уменшить постижение Каспарова а точно наоборот.
Мне казалось что гм Владимир Крамник забыл некоторие фактах в цитираное интервью если журналист передал верно его словах.
Я прибежаль на помощ |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2149 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-64-2150 |
|
|
|
|
Замечательная мысль из этого интервью (высказана ведущим и поддержана Крамником): выставить против двухпроцессорного компа пару Крамник-Ананд.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2151 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Замечательная мысль из этого интервью (высказана ведущим и поддержана Крамником): выставить против двухпроцессорного компа пару Крамник-Ананд.
|
+1. А проти 8мипроцесорних - команду з 8ми перших шахістів світу! :)
Інакше кажучи - матч один на один - лише проти однопроцесорних компів.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2152 |
|
|
|
|
Жаль только, что вопросы Крамнику задавали "горе-знатоки", вроде Лёши...
Тем не менее, ИМХО интервью кое-что просвечивает в облике Крамника более явственно.
Например: не странно ли, что Крамник не в курсе, есть ли русскоязычная версия собственного сайта? А как же "патриотизм" экс-чемпиона?...И не означает ли это, что ему наплевать на мнение о нём своих страстных (с давних времён...  ) болельщиков?
Оценка ситуации с шахматами в стране грешит дальтонизмом. Для элитного гросса, впрочем, извинительным: на верхнем уровне положение улучшилось, на массовом - дыра кромешная. Повторение на шахматном уровне социальной ситуации: богатые - богаче, бедные - беднее.
Но чемпиону-патриоту неплохо было бы различать не только розовые оттенки реальности...
Упорно конструирует свою версию ухода Каспарова: постарел, дескать. А то, что его хором подмораживали, выпихивая из шахмат, Илюмжинов, Данаилов (сорванный матч с Пономарёвым), сам Ученик, прячась за буквы контрактов и плюя на общественное мнение - всё это, разумеется, за рамками интервью.
Единственное, в чём я согласен с Крамником, что не в ту область вляпался Гарри. Но уж
тут-то Крамник, канэшно, не при чём...
Почему-то Крамник не высказался категорически отрицательно по вопросу, помогает ли шахматисту политический ажиотаж вокруг поединка. Значит ли это, что - если выиграл, то не мешает? Подозреваю, что так...
Итак, можно поздравить "болельщиков" с откровенным интервью их кумира!...
(Прошу не считать автора этого поста ни "крамникофобом", ни чьим-либо "сторонником". Моё единственное хотение - получить адекватную оценку, для чего по возможности абстрагироваться от патриотических эмоций и болельщицких пристрастий...)
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2153 |
|
|
|
|
Arbatovez:
Жаль только, что вопросы Крамнику задавали "горе-знатоки", вроде Лёши...
Тем не менее, ИМХО интервью кое-что просвечивает в облике Крамника более явственно.
Например: не странно ли, что Крамник не в курсе, есть ли русскоязычная версия собственного сайта? А как же "патриотизм" экс-чемпиона?...И не означает ли это, что ему наплевать на мнение о нём своих страстных (с давних времён... ) болельщиков?
Оценка ситуации с шахматами в стране грешит дальтонизмом. Для элитного гросса, впрочем, извинительным: на верхнем уровне положение улучшилось, на массовом - дыра кромешная. Повторение на шахматном уровне социальной ситуации: богатые - богаче, бедные - беднее.
Но чемпиону-патриоту неплохо было бы различать не только розовые оттенки реальности...
Упорно конструирует свою версию ухода Каспарова: постарел, дескать. А то, что его хором подмораживали, выпихивая из шахмат, Илюмжинов, Данаилов (сорванный матч с Пономарёвым), сам Ученик, прячась за буквы контрактов и плюя на общественное мнение - всё это, разумеется, за рамками интервью.
Единственное, в чём я согласен с Крамником, что не в ту область вляпался Гарри. Но уж
тут-то Крамник, канэшно, не при чём...
Почему-то Крамник не высказался категорически отрицательно по вопросу, помогает ли шахматисту политический ажиотаж вокруг поединка. Значит ли это, что - если выиграл, то не мешает? Подозреваю, что так...
Итак, можно поздравить "болельщиков" с откровенным интервью их кумира!...
(Прошу не считать автора этого поста ни "крамникофобом", ни чьим-либо "сторонником". Моё единственное хотение - получить адекватную оценку, для чего по возможности абстрагироваться от патриотических эмоций и болельщицких пристрастий...)
|
-
------------------------------------------------------------
Единственное, в чём я согласен с Крамником, что не в ту область вляпался Гарри. И я тоже |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2155 |
|
|
|
|
Такой фрагмент:
Н.КАЛУГИНА: А вы любите в тренировке работать с компьютером?
В.КРАМНИК: Знаете, не то чтоб я люблю, но это просто приходится делать. Потому что сейчас компьютеры играют все сильнее и сильнее, и уже в подготовке необходимо использовать компьютер по полной программе. Причем не один – у меня три компьютера одновременно работают. Я знаю, что у Ананды их пять, до пяти доходит. То есть сейчас компьютеризация повальная пошла, и очень много приходится работать с компьютером.
А.ОСИН: А как это три?
Н.КАЛУГИНА: Как это три, да?
А.ОСИН: Интересно. Или как это пять, если хотите?
В.КРАМНИК: Ну, в принципе, было бы двадцать, я б и от двадцати не отказался. |
Получается, Владимир вступает в неравный бой, а денег на 20 компьютеров у него нет. :-)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2156 |
|
|
|
|
Хорошее интервью. Душевное. Пусть уровень вопросов и не всегда соответствовал...
Arbatovez:
Например: не странно ли, что Крамник не в курсе, есть ли русскоязычная версия собственного сайта? А как же "патриотизм" экс-чемпиона?...И не означает ли это, что ему наплевать на мнение о нём своих страстных (с давних времён... ) болельщиков?
|
Да нет, совсем не странно. И не означает. Он как раз своих поклонников любит и заботится об их образовании - пытается повлиять, чтоб они английский выучили.
А если серьёзно, то означает это только то, что Крамник не сам поддерживает свой сайт. Что нисколечки не странно.
Arbatovez:
Упорно конструирует свою версию ухода Каспарова: постарел, дескать. А то, что его хором подмораживали, выпихивая из шахмат, Илюмжинов, Данаилов (сорванный матч с Пономарёвым), сам Ученик, прячась за буквы контрактов и плюя на общественное мнение - всё это, разумеется, за рамками интервью. |
Мне кажется, что даже если Крамник однажды заявит в интервью: "Каспаров ушёл из-за меня! Это я обыграл его в матче, а потом всячески убегал от матч-реванша! И потому я и только я виноват в том, что Каспаров ушёл из шахмат!"... даже в этом случае вы всё равно напишете что-нибудь вроде: "Э не-е-ет... Забыл кое-что Владимир Борисович... Он ведь не просто убегал от матч-реванша - он ПОДЛО убегал от матч-реванша!"
Извините, я обидеть вас не хотел - просто попытался пошутить. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2157 |
|
|
|
|
gennah:
Хорошее интервью. Душевное. Пусть уровень вопросов и не всегда соответствовал...
Arbatovez:
Например: не странно ли, что Крамник не в курсе, есть ли русскоязычная версия собственного сайта? А как же "патриотизм" экс-чемпиона?...И не означает ли это, что ему наплевать на мнение о нём своих страстных (с давних времён... ) болельщиков?
|
Да нет, совсем не странно. И не означает. Он как раз своих поклонников любит и заботится об их образовании - пытается повлиять, чтоб они английский выучили.
А если серьёзно, то означает это только то, что Крамник не сам поддерживает свой сайт. Что нисколечки не странно.
Arbatovez:
Упорно конструирует свою версию ухода Каспарова: постарел, дескать. А то, что его хором подмораживали, выпихивая из шахмат, Илюмжинов, Данаилов (сорванный матч с Пономарёвым), сам Ученик, прячась за буквы контрактов и плюя на общественное мнение - всё это, разумеется, за рамками интервью. |
Мне кажется, что даже если Крамник однажды заявит в интервью: "Каспаров ушёл из-за меня! Это я обыграл его в матче, а потом всячески убегал от матч-реванша! И потому я и только я виноват в том, что Каспаров ушёл из шахмат!"... даже в этом случае вы всё равно напишете что-нибудь вроде: "Э не-е-ет... Забыл кое-что Владимир Борисович... Он ведь не просто убегал от матч-реванша - он ПОДЛО убегал от матч-реванша!"
Извините, я обидеть вас не хотел - просто попытался пошутить. |
------------------------------------------------------------
Если он однажды так заявит,то обещаем слово "подло" не использовать |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2158 |
|
|
|
|
| О популярности шахмат в Россиии и - Крамника ,в частности, свидетельствуют результаты голосования на спортканале на звание лучшего спортсмена ноября: Крамник пока набрал 3,9% ,в то время как Шарапова и Ковальчук более 32% |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2231 |
|
|
|
|
Колись Крамнік сказав про Камського так (десь в період 1996-97).
"Камський грає дуже правильно, дуже наполегливо. Але його гра не справляє на мене враження."
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2786 |
|
|
|
|
вероятно, он сказал это после своего проигрыша матча Камскому.
Не впечатляла игра Сакаева, Дреева, Широва, которым он тоже проиграл матчи
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2787 |
|
|
|
|
Ни_Фуа: вероятно, он сказал это после своего проигрыша матча Камскому.
Не впечатляла игра Сакаева, Дреева, Широва, которым он тоже проиграл матчи |
Про Сакаева та Дреева щось я не в курсі, просвітіть, будь ласка.
Знаю тільки про Камського, Гельфанда, Широва та Адамса.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2788 |
|
|
|
|
Уважаемые любители шахмат,сравнте два сайта выдающихся шахматистов: http://www.kramnik.com/ и
http://www.morozevich.ru/.Сайт Крамника,который считает себя российским шахматистом и при случае подчёркивает это,целиком и полностью-на анлийском языке
А сайт Морозевича предполагает использование двух языков-русского и английского(сайт http://www.kramnik.ru не существует)Можете зайти на оба этих сайта и убедиться в этом
Я выражаю своё сугубо личное мнение:Крамник поступил бы очень правильно,если бы по примеру Морозевича сделал свой сайт и русскоязычным-из уважения к нам,российским любителяи шахмат-лучше поздно,чем никогда...
Уважаемый Макс,не могли бы Вы изложить свою точку зрения по данному вопросу? |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2806 |
|
|
|
|
| Старик, для усиления "наезда" можно было добавить: " И женился на француженке! Тоже мне, мюсьё" |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2807 |
|
|
|
|
| VikAnt: Старик, для усиления "наезда" можно было добавить: " И женился на француженке! Тоже мне, мюсьё" |
А вот это,Вы,батенька,напрасно... |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2808 |
|
|
|
|
В принципе, я тоже за двуязычный сайт. Только не думаю, что Крамник это сделал злонамеренно. Просто не обратил внимания. Не сам же он занимается своими сайтами.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-2809 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
