|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель:
Что касается "неискренности" Карлсена, то она "имеет место". В одном. В отношении к "матчевой привилегии" чемпиона мира. Начиная с тех самых "доводов", озвученных Хенриком в конце 2008-го, Магнус никогда "прямым текстом" не говорил о двух главных, настоящих, причинах этого отношения. Правда, в 18 лет он вполне мог и сам не осознавать до конца ни ту, ни другую.
Первая - и о ней он однажды, несколько лет назад, всё-таки сказал прямо - прежнее, исторически сложившееся, отношение к титулу чемпиона мира он считает в современных условиях устаревшим.
Вторая - и о ней он совсем уж "прямо" не сказал до сих пор, только "косвенно" и вскользь: убивать по полгода на матч, вместо того, чтобы заниматься любимым делом (игрой в турнирах) - это просто не для него.
|
Да при чем здесь «искренность», «не искренность»!? Детский сад какой-то.
Ну, привёл бы Хенрик в 2008 личные «искренние» доводы Магнуса, все бы посмеялись над личными хотелками МК, и никто бы серьезно не отнёсся к этим предложениям. И, это правильно, так как у Крамника, Ананда, и др. может быть другое, не менее «искреннее» отношение к матчу.
Другое дело, когда те же самые предложения аргументируют понятием справедливости, заботой о других шахматистах. От такой аргументации просто так не отмахнешься, это действительно требует обсуждения. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312134 |
|
|
|
|
арт.: это уже перебор, пмм. Он такой же диктатор, как я маляр.
|
Нет-нет, я не называю его диктатором, боже упаси. Просто этот эффект наиболее характерен для диктаторов (но не только для них, а для любого, от которого что-то хотят и поэтому ему потакают). |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312136 |
|
|
|
|
Почитатель: Что касается олайновой зловредности Карлсена, то не вижу никакой реакции на то, что "конкурирующая фирма" только что предложила очень приличный онлайн-заработок уже не игрокам "бродячего цирка", а всей первой сотне игроков. В течение более, чем полугода.
И я уверен, что очень многие с готовностью откликнутся - несмотря ни на возможный разгул читерства, ни на "уже много турниров проводится". |
Ой будут скандалы! |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312137 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Если бы чемпион мира занимал другую позицию, эти деньги пошли бы в настоящие шахматы. |
если бы чемпион мира занимал другую позицию, этих денег бы вообще не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312138 |
|
|
|
|
FIBM:
Да при чем здесь «искренность», «не искренность»!? Детский сад какой-то.
|
Плохо читаете.
(Причем - намеренно плохо. То есть - не желая прочитать правильно) |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312139 |
|
|
|
|
mickey: Почитатель: Что касается олайновой зловредности Карлсена, то не вижу никакой реакции на то, что "конкурирующая фирма" только что предложила очень приличный онлайн-заработок уже не игрокам "бродячего цирка", а всей первой сотне игроков. В течение более, чем полугода.
И я уверен, что очень многие с готовностью откликнутся - несмотря ни на возможный разгул читерства, ни на "уже много турниров проводится". |
Ой будут скандалы! |
Возможно. Парочка по-настоящему громких скандалов может вбить гвоздь в крышку онлайн-гроба - так может оно и к лучшему? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312140 |
|
|
|
|
| Почитатель: Что касается олайновой зловредности Карлсена, то не вижу никакой реакции на то, что "конкурирующая фирма" только что предложила очень приличный онлайн-заработок уже не игрокам "бродячего цирка", а всей первой сотне игроков. фч |
Понимаете, онлайн-заработок - жульнический (даже если сам зарабатывающий играет абсолютно честно, уже самим участием он поощряет читерство). Вот вам моя реакция. Нет, отсутствие заработка лучше (менее хуже), чем жульнический заработок.
Вы не шахматист и никогда им не были, вам шахмат не то чтобы не жалко, но умом. А мне сердцем. Я уже не игрок в любом случае, как игрока меры меня добили. Но я всю жизнь отдал шахматам, и просто в ужасе от происходящего. Это как наблюдать за тем, как близкого человека медленно убивает рак (к несчастью, я знаю, о чём говорю). Вот онлайн - такой же рак для шахмат.
Почитатель: И где здесь "неискренность"? Когда всё наоборот: честное признание наличия проблемы (игра онлайн - совсем не то же, что игра за доской). Но играть онлайн - "лучше", чем не играть вообще.
"Лучше" в кавычках - потому что такой "альтернативы", как не играть вообще, не существует . |
Простите, но это ерунда какая-то. "Не играть вообще" - это было полгода от силы. Возможности играть за доской давно есть, а онлайн цветёт и пахнет. Что я предсказывал с самого начала, если помните.
saluki: | Evgeny Gleizerov: Если бы чемпион мира занимал другую позицию, эти деньги пошли бы в настоящие шахматы. |
если бы чемпион мира занимал другую позицию, этих денег бы вообще не было. |
И лучше, много лучше было бы, если бы их вообще не было. По причине, указанной выше. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312141 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Вы не шахматист и никогда им не были, вам шахмат не то чтобы не жалко, но умом. А мне сердцем. Я уже не игрок в любом случае, как игрока меры меня добили. Но я всю жизнь отдал шахматам, и просто в ужасе от происходящего. Это как наблюдать за тем, как близкого человека медленно убивает рак (к несчастью, я знаю, о чём говорю). Вот онлайн - такой же рак для шахмат. |
Совершенно верно: я умом, а Вы - сердцем. Я ровно про это как-то раз и написал, это-то мне понятно.
Но Карлсен не может не играть, это и есть его жизнь.
Если Д.Дубов прав, и рак проник на самый верх, то ничего не останется иного, как смириться с тяжелой неизбежностью: значит, шахматам было суждено умереть от этого рака, а не от других напастей.
Evgeny Gleizerov:
Простите, но это ерунда какая-то. "Не играть вообще" - это было полгода от силы. Возможности играть за доской давно есть, а онлайн цветёт и пахнет. Что я предсказывал с самого начала, если помните. |
У Карлсена осталось два турнира в году: Вейк и Ставангер. Ещё и серия ГЧТ - в год, когда нет матча. Это не называется "возможности играть за доской давно есть". Для него, для Карлсена - не называется.
Кстати - или некстати. Середина января, состава участников ГЧТ-2022 (турниры объявлены с полгода тому назад) - нет.
Деньги Рекса бессильны перед обстоятельствами - достаточно вспомнить последний Кубок Синкфилда.
Это тоже - к "возможности играть за доской давно есть".
Были бы - играли бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312142 |
|
|
|
|
| Почитатель: У Карлсена осталось два турнира в году: Вейк и Ставангер. Ещё и серия ГЧТ - в год, когда нет матча. Это не называется "возможности играть за доской давно есть". Для него, для Карлсена - не называется. |
Ну вот это и называется "ради личных интересов", игнорируя последствия для шахмат. Да, всё законно - а что, кто-то говорил, что незаконно?
Но, кстати. В 2016 году Карлсен в классику, кроме Вейка и Ставангера, сыграл только в Бильбао и на Олимпиаде. А в этом году - в Кубке Мира и клубном чемпионате Европы. Не вижу никакой разницы.
| Почитатель: Если Д.Дубов прав, и рак проник на самый верх, то ничего не останется иного, как смириться с тяжелой неизбежностью |
А если пока не проник, то что, есть какая-то существенная разница? И надо не смиряться, а барахтаться и пытаться взбить масло, как та лягушка. Что я по мере сил и делаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312143 |
|
|
|
|
Никто не говорил о незаконности, но кое-кто говорил о возможной неискренности. Теперь уходим в сторону.
Я не очень-то рассчитывал быть услышанным, но всё равно сожалею. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312144 |
|
|
|
|
Я всего лишь предположил, что Карлсен искренне считает: what's good for General Motors Magnus Carlsen is good for America chess. Как я уже говорил, это стандартное когнитивное искажение. У других людей на этот счёт может быть другое мнение, и не то чтобы совсем необоснованное. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312145 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM:
Да при чем здесь «искренность», «не искренность»!? Детский сад какой-то.
|
Плохо читаете |
Просто высказал свою точку зрения: ИМХО. В данной теме (матч на первенство мира, типы шахматных турниров, временной контроль, тай-брейки и т.д.) мне совершенно не важно «искренний» человек МК или нет.
А вот его представления о том как «должен быть устроен шахматный мир» и его аргументы вполне доступны объективному разбору. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312146 |
|
|
|
|
Почитатель: mickey: Почитатель: Что касается олайновой зловредности Карлсена, то не вижу никакой реакции на то, что "конкурирующая фирма" только что предложила очень приличный онлайн-заработок уже не игрокам "бродячего цирка", а всей первой сотне игроков. В течение более, чем полугода.
И я уверен, что очень многие с готовностью откликнутся - несмотря ни на возможный разгул читерства, ни на "уже много турниров проводится". |
Ой будут скандалы! |
Возможно. Парочка по-настоящему громких скандалов может вбить гвоздь в крышку онлайн-гроба - так может оно и к лучшему? |
Ага, щас. "Скандалы привлекут внимание", "нет плохого пиара" и т.п. По крайней мере, в понимании некоторых. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312147 |
|
|
|
|
мне кажется, во всей этой дискуссии немного не учитывается вес chess community. будто бы есть ЧМ, есть ФИДЕ, пару gm'ов на форумах и как бы все. да, ЧМ это Имя, но Гири или Каруана это тоже Имена (пусть и с несколько меньшим весом). Карякин, Фирузджа, МВЛ, Аронян, Дуда итд. - их публичные мнения тоже влияют и формируют отношения к вещам (общей публики, меценатов итд). как минимум на уровне своих стран. они серьёзные инфлюэнсеры. и речь, кстати, не только о самой верхушке ныненшей элиты. большой вес у публичных мнений Крамника, Ананда, Дубова, например, и ещё некоторых.
снова, я не сравниваю их каждого по отдельности с Магнусом, но если вес Магнуса условно 10, то у некоторых он 8 или 7. а у многих, например, 6. особенно в наше время, когда всё шерится со скоростью света, только твиттни.
катить бочку на Мага, как на единственного губителя/спасителя джаза шахмат это на мой взгляд зверский оверкил. если исходить из метафоры "онлайн-рак", то отвественность за излечение от этой напасти лежит на многих инфлюэнсеров нашей игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312148 |
|
|
|
|
Кто говорит про "единственного"? Единственное, с чем я не согласен - это с оценкой влияния. Если чемпион мира (во всяком случае, такой чемпион, как Каспаров или Карлсен) это 10, то любой другой шахматист - в лучшем случае 5. А на самом деле намного меньше. Потому что если бы условные Каруана с Гири единым фронтом выступили бы против Карлсена по тому или другому вопросу, мнение Карлсена всё равно бы перевесило.
Если же говорить о деятельности по промотированию онлайна, то тут заслуги Карлсена больше, чем всех прочих топ-игроков вместе взятых. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312149 |
|
|
|
|
| Даже с учетом вашего любимого Накамуры? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312150 |
|
|
|
|
| я про мнения вкупе с действиями. уверен, что если бы Каруана, Гири, МВЛ и Непо публично отказались бы играть в Магнус-туре, связав своё решение именно с опасностью поощрения онлайна (а не - "мне лично это сейчас не подходит") у этого был бы огромный резонанс в шахматном мире. огромный. весь твиттер, все сети, платформы и шахматные сайты были бы заполнены этим. мне кажется, что тут вы несколько недооцениваете их влияние, Евгений. и то как формируется дискурс в относительно закрытых и относительно небольших (мы не футбол и не покер) коммьюнити. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312151 |
|
|
|
|
Ну, если бы все четверо, то да. Может, даже трое.
Но современные шахматисты очень склонны к конформизму, как никакое из прежних поколений, пожалуй. Вся надежда на Фирузджу, он во многом напоминает Фишера. Вот по нынешнему Вейку он поступил точно по-фишеровски. Надеюсь, что он станет на него похож, но только в хорошем  Потому что от деятельности Фишера, даже при всех его заскоках, шахматам и впрямь было много-премного пользы. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312152 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Потому что если бы условные Каруана с Гири единым фронтом выступили бы против Карлсена по тому или другому вопросу, мнение Карлсена всё равно бы перевесило |
лол. наверное он поэтому вышел из норвежской федерации, что его мнение всегда перевешивает, да? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312153 |
|
|
|
|
| saluki: лол. наверное он поэтому вышел из норвежской федерации, что его мнение всегда перевешивает, да? |
тут всё же другое. из норвежской федерации он вышел, грубо говоря, из за бизнеса. там решался конкретный делёж денег (распределение взносов, в частности). мы с ЕГ обсуждали вес Магнуса в вопросах как бы сути шахмат и куда им идти, это иная плоскость. можно конечно сказать, что у всего есть денежный эквивалент, но это всё же не о том. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312155 |
|
|
|
|
| Карлсен начинает с Есипенко. Черными. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312156 |
|
|
|
|
| saluki: лол. наверное он поэтому вышел из норвежской федерации, что его мнение всегда перевешивает, да? |
Он не хочет находиться в федерации, где его мнение не перевешивает. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312157 |
|
|
|
|
Ну что, на старт. Раньше бы сказал "включаем фрицев", но сейчас рыбка онлайн готова.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312158 |
|
|
|
|
Roger: | saluki: лол. наверное он поэтому вышел из норвежской федерации, что его мнение всегда перевешивает, да? |
Он не хочет находиться в федерации, где его мнение не перевешивает. |
Характерно, что и в том "вопросе" Карлсен и не подумал ничего "продавливать". Нет - не надо, и поступил согласно собственному естеству.
И конечно же, в его личном контракте с Unibet многие увидели лишь личную выгоду, и ничего больше. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312159 |
|
|
|
|
1 tur
Caruana Fabiano - Karjakin Sergey
Dubov Daniil - Mamedyarov Shakhriyar
Duda Jan-Krzysztof - Rapport Richard
Esipenko Andrey - Carlsen Magnus
Giri Anish - Praggnanandhaa R
Van Foreest Jorden - Grandelius Nils
Vidit Santosh Gujrathi - Shankland Sam |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312160 |
|
|
|
|
| Интересная пара Дуда - Раппорт. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312161 |
|
|
|
|
| Каруана-Карякин и Есипенко-Карлсен - вот тут очень интересно. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312162 |
|
|
|
|
А в 2021 с Непомнящим. Я потому и сравниваю с 2016.
Или вас сбило с толку "в этом"? Прошу прощения за ошибку, ещё не привык, что новый год начался Но, наверное, несложно понять, что имелось в виду. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312164 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Что касается олайновой зловредности Карлсена, то не вижу никакой реакции на то, что "конкурирующая фирма" только что предложила очень приличный онлайн-заработок уже не игрокам "бродячего цирка", а всей первой сотне игроков. фч |
Понимаете, онлайн-заработок - жульнический (даже если сам зарабатывающий играет абсолютно честно, уже самим участием он поощряет читерство). Вот вам моя реакция. Нет, отсутствие заработка лучше (менее хуже), чем жульнический заработок.
Вы не шахматист и никогда им не были, вам шахмат не то чтобы не жалко, но умом. А мне сердцем. Я уже не игрок в любом случае, как игрока меры меня добили. Но я всю жизнь отдал шахматам, и просто в ужасе от происходящего. Это как наблюдать за тем, как близкого человека медленно убивает рак (к несчастью, я знаю, о чём говорю). Вот онлайн - такой же рак для шахмат.
|
Евгений Эммануилович, нам, любителям шахмат, что делать? Написать открытое письмо Дворковичу, Карлсену? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312165 |
|
|
|
|
| Plast2019: Интересная пара Дуда - Раппорт. |
А есть неинтересные пары? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312166 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
