|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Jacob08: Jacob08: Нет у пятикратного ЧМ Карлсена и намёка на конфликт интересов в шахматах. Если бы был, то это бы давно проявилось, например, в вопросе ликвидации всяческих привилегий ЧМ. Кстати он, победитель нескольких викторин среди GMs и знающий шахматную историю на зубок, с юных лет убеждён, что право ЧМ на участие в Матче без отбора следует тоже упразднить.
Вот чувство справедливости у него есть - этого не отнять. |
И он, кстати, предлагал своё участие в ТП. |
он предлагал разыгрывать звание в нокауте. будучи чемпионом. я разумеется против, но намёка на защиту своих шкурных интересов тут и в помине нет. в чем Магнус был консистентен, так это в желание упразднить чемпионские привилегии. об этом он говорил и после выигрыша ТП, например. и вообще в многочисленных вью на протяжение лет. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312100 |
|
|
|
|
| Почитатель: Не может быть... |
пора уже выйти из шкафа, мон шери. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312101 |
|
|
|
|
| он предлагал разыгрывать звание в нокауте. будучи чемпионом. я разумеется против, но намёка на защиту своих шкурных интересов тут и в помине нет. в чем Магнус был консистентен, так это в желание упразднить чемпионские привилегии. об этом он говорил и после выигрыша ТП, например. и вообще в многочисленных вью на протяжение лет. |
А тогда «из чистой любви к злу». Это у нас всегда в рукаве запасе. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312102 |
|
|
|
|
Cube2: | Почитатель: Не может быть... |
пора уже выйти из шкафа, мон шери. |
пора уже выйти из шкафа, min kjære... :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312104 |
|
|
|
|
| Jacob08: право ЧМ на участие в Матче без отбора |
Ну и кому будет нужен "чемпионский" матч Карякин-Дуда при всём уважении к участникам?
Опять возвратимся к "чемпионам мира ФИДЕ"? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312105 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Ну, не такое уж и нарушение. Два официальных турнира на первенство мира история шахмат знает.
А тут и менять-то особо ничего не пришлось бы - чемпион мира вместо номинанта, и вперёд. Уж спонсора на такой турнир и без номинанта найти было бы не проблемой. |
И если чемпион включается в ТП, то первый тайбрейк: "Чемпион сохраняет звание при дележе 1го места". Как премия за благородство. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312106 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ничего он не играет в детские игры. Я сто раз давал ответ: не придает он титулу ТОГО ЗНАЧЕНИЯ, что мы с вами, например. И на самом деле за него не держится, увы. Не кокетничает, не играет, не притворяется (и не "упрямится") - реально может отказаться. |
Да, именно так. Как болельщику, лично мне представляется печально-вероятным, что, даже если Фирузджа победит в ТП - это не изменит решение Карлсена, возможно временно, уйти с этой стези.
А в пояснении, кстати, скажет что-то типа того, что сказал 12 лет назад. 
- "Не трусливо ли из-за этого сняться с соревнования ?
- Да, это так. И, бесспорно, эгоистично. Но я надеюсь, что мне предстоит играть ещё много лет, и я бы не хотел нарушать что-либо в себе - лишь для того, чтобы выполнить то, что мир вокруг меня считает необходимым для меня.
- Но иногда ведь мы вынуждены делать то, что не хочется ?
- О да. Я ожидал встретить открытое и массивное непонимание моего решения, и я даже не хотел бы предстать кем-то иным, чем человеком, преследующим свои эгоистические мотивы: Мне не нравится формат, у меня нет желания играть, и я сознательно выбрал и сделал эти факторы определяющими - в противовес тем многим, кто хотели бы, чтобы я играл. Да, я предпочёл мои собственные эгоистические выводы." - Магнус повторил это, как бы не оставляя ни малейших сомнений у собеседника.
- "И, кстати, если бы я участвовал и выиграл, то у меня нет горячего желания встретить Виши Ананда в матче на первенство мира. Именно так". |
И это было сказано Шахматистом, которому всё его окружение и десятки экспертов уже половину его короткой тогдашней жизни все уши прожужжали о том, что ему суждено стать самым молодым ЧМ в истории, намного, и в этом, превзойдя всех. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312107 |
|
|
|
|
Так в сухом остатке отстутствие предложений разыгрывать титул в аналогичном ТП круговике? А ведь вот это-то предложение имело огромные шансы на принятие, в отличие от разыгрывания титула в нокауте. Потому что в нокауте уже разыгрывали, и все помнят, какая цена была тому титулу.
Не говоря уж о том, что разыгрывание титула в нокауте автоматически уничтожает отбор к ТП. А входящие в него турниры, кроме того, что дают десяткам игроков недостижимый иначе заработок, обладают огромной творческой ценностью. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312109 |
|
|
|
|
| IvanStepanovъ: А Карякин-то как раз другого мнения, он считает, что Карлсен очень дорожит титулом. Могу дать ссылку... |
Ссылку конечто давайте.
Но в данном случае мнение Сергея ничего не значит - это просто его мнение. Я Карякину симпатизирую, но при разговоре о Карлсене, помочь понять мотивацию и цели Карлсена помогут более всего цитаты из самого Карлсена, а не из других топ - шахматистов.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312110 |
|
|
|
|
Карлсен начнет охоту за 8-м титулом победителя турнира Tata Steel Masters уже в эту субботу.
В этом году, однако, есть одно изменение: согласно новому регламенту, сколько бы игроков ни поделило первое место, все они получат шанс сыграть тай-брейк за титул. Это произошло после того, как Магнус Карлсен, Фабиано Каруана и Алиреза Фирузджа попали в дележ первого места, но не получили шанс побороться за медали на Чемпионате мира по рапиду и блицу в Варшаве.
Также стоит напомнить, что Фирузджа оказался в похожем положении и на Tata Steel Masters 2021 года. Пока он еще играл свою партию последнего тура против Радека Войташека и думал, что сможет побороться за 1-е место, уже стало известно, что Аниш Гири и Йорден ван Форест будут играть тай-брейк за титул, так как у Алирезы были худшие дополнительные показатели. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312111 |
|
|
|
|
«…бесспорно, эгоистично.
…я даже не хотел бы предстать кем-то иным, чем человеком, преследующим свои эгоистические мотивы … я предпочёл мои собственные эгоистические выводы |
Я успел забыть это интервью и, в результате, не верил в мотивы Карлсена в изложении EG.
Сожалею. Jacob, спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312112 |
|
|
|
|
| На всякий случай: я не излагаю мотивы Карлсена (они мне не могут быть достоверно известны), а делаю о них предположения на основании известных мне фактов. Разумеется, мои предположения могут быть ошибочны, как и любые другие - как по неполному знанию фактов, так и в силу логических ошибок. Однако заявления самого Карлсена по поводу своих мотивов опровергнуть эти предположения не могут, поскольку, как известно всякому, люди далеко не всегда искренни насчёт своей мотивации. Более того, хорошо известен психологический механизм "псевдоискренности", когда человек обманывает в том числе и самого себя, чтобы лучше выглядеть в собственных глазах. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312113 |
|
|
|
|
| А есть возможность считать, что в том интервью Карлсен на себя наговаривает? «Да, я эгоист, отвяжитесь». |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312114 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:Более того, хорошо известен психологический механизм "псевдоискренности", когда человек обманывает в том числе и самого себя, чтобы лучше выглядеть в собственных глазах. |
И убеждает себя, что то, что выгодно ему самому, выгодно всем. Особенно когда он влиятелен, и ему притакивают окружающие. Я бы назвал это эффектом диктатора. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312116 |
|
|
|
|
И это особенно очевидно в отношении онлайна. Карлсен сам же признаёт, что играть онлайн, не доверяя противнику, невозможно - и при этом продолжает его всячески промотировать. Момент просто вопиющий.
| VicS: А есть возможность считать, что в том интервью Карлсен на себя наговаривает? «Да, я эгоист, отвяжитесь». |
Это интервью дано тинейджером. Мы же обсуждаем чемпиона мира на четвёртом десятке. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312117 |
|
|
|
|
это уже перебор, пмм. Он такой же диктатор, как я маляр.
чисто бизнес - турнир коммерческий, им нужен чемпион, чемпиону нужен тай в удобном ему формате,
бизнес, ничего личного. Вы наверно не имели дело с агоном, большинство ж помалкивало - ложь на лжи, запреты, угрозы судом и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312118 |
|
|
|
|
то же самое с онлайном, ковид никуда не ушел, ушли нормальные турниры,
сам я об этом только сожалею, но ситуация на руку платформам, вот и "ловят момент" - опять же чисто бизнес. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312119 |
|
|
|
|
Так мы не о платформах говорим. А о том, что чемпион мира усиленно промотирует онлайн при полном понимании (ещё бы он не понимал!) его неустранимо читерского характера.
Вот сейчас Мильнер инвестировал 10 миллионов, подчеркнув, что инвестирует прежде всего в онлайн. Это же чудовищно на самом деле. И вопросы тут отнюдь не к крайне далёкому от шахмат Мильнеру. Если бы чемпион мира занимал другую позицию, эти деньги пошли бы в настоящие шахматы.
И нормальные турниры уже давно есть, пусть и не в прежнем объёме. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312120 |
|
|
|
|
| ну так бизнес устроен - каждый думает только о своей выгоде и это норм, романтические же призывы позаботиться о всем колхозе тут бесполезны, необходимо создавать альтернативу, которая сделала бы онлайн игры невыгодными, ни инвесторам, ни публике. Об этом надо думать. Если б не ковид - прекрасная альтернатива - "большие швейцарки", пмм, в идеале вокруг супертурниров (с включением в состав победителей швейцарки). Тогда онлайны станут мало кому интересны. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312121 |
|
|
|
|
| Так в шахматах важен не интерес зрителей, а интерес меценатов. А он зависит от имён, и прежде всего от главного Имени. Почему я и акцентирую внимание на деятельности чемпиона мира, а вовсе не из несуществующей личной антипатии. Всякий на этом форуме должен помнить, что я относился к Карлсену абсолютно позитивно и даже восторженно, пока он не стал делать того, что делает сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312122 |
|
|
|
|
я думаю, не меньше зависит от публики, ФИДЕ.
кстати, интерес к онлайну пока что на порядок ниже, чем к оффлайну, реально оценить же перспективы - мешает пандемия(.
зы. что касается чемпиона, он "толкает" свое детище, свой бизнес - его перспективы оценить проще) как только корона уйдет к другому, а действующий чемпион будет играть преимущественно вживую и побеждать - все встанет на свои места, пмм. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312123 |
|
|
|
|
арт.:
зы. что касается чемпиона, он "толкает" свое детище, свой бизнес - его перспективы оценить проще |
Согласен. И это нормально. Никаких недозволенных способов при этом для продвижения своих (и многих других) интересов МК не использует. Ну, а то, что это никак не способствует продвижению моих (и многих других) интересов, то МК и не обязан  .
Только один вопрос: причем здесь «генетически присущее МК чувство справедливости» о котором нам сообщают если не в каждом посте, то через пост? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312124 |
|
|
|
|
Дело не в том, что нам сообщают на форуме, а в том, что нам сообщает чемпион мира. А он сообщает, что всё вот это вот - и онлайн, и тай-брейки из каждого утюга, и сокращение контроля с отменой добавок - "в интересах шахмат". Что, извините, я не могу воспринимать иначе, как неправду.
Если бы он честно сказал, как 12 лет назад: я руководствуюсь эгоистическими интересами, делаю, что мне выгодно - вопросов бы вообще не было. Именно потому, что недозволенных способов для продвижения этих своих интересов Карлсен действительно не использует. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312125 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: На всякий случай: я не излагаю мотивы Карлсена (они мне не могут быть достоверно известны), а делаю о них предположения на основании известных мне фактов. Разумеется, мои предположения могут быть ошибочны, как и любые другие - как по неполному знанию фактов, так и в силу логических ошибок. Однако заявления самого Карлсена по поводу своих мотивов опровергнуть эти предположения не могут, поскольку, как известно всякому, люди далеко не всегда искренни насчёт своей мотивации. Более того, хорошо известен психологический механизм "псевдоискренности", когда человек обманывает в том числе и самого себя, чтобы лучше выглядеть в собственных глазах. |
Очень интересный момент, на самом деле. Просто страшно интересный - настолько, что хочется на нем остановиться.
Ну, очень многие судят о других по себе - это известно, но ни в коей мере не случай Евгения. Однако многие и многие (большинство из нас) "научены жизнью": так не бывает, не может быть человек всегда и во всем (важном для него) быть полностью искренним. Не скрывать своей истинной мотивации, и т.п.
А ведь иногда, очень редко - но такие люди встречаются. Для меня главный феномен Карлсена - в этом (даже не в необыкновенном шахматном даровании).
Разумеется, это тоже - мои предположения (которые "могут быть ошибочны, как и любые другие").
Вопрос веры - и наблюдая Карлсена много лет, я неоднократно убеждался и утверждался в этой "вере".
Такой склад характера. Вы помните его - двеннадцатилетнего или тринадцатилетнего - краткий комментарий к двум партиям с Каспаровым? Две-три фразы (искать не хочу), бесстрастных и объективных, абсолютно "взрослых" и совершенно неожиданных из уст мальчика.
Никогда в жизни он не "старался быть объективным", объективность - естественная его черта (очень редко ему изменяет, только в моменты "выплеска эмоций").
Объективность, само собой - по отношению и к другим, и к себе (к себе - до беспощадности).
* * *
Что касается "неискренности" Карлсена, то она "имеет место". В одном. В отношении к "матчевой привилегии" чемпиона мира. Начиная с тех самых "доводов", озвученных Хенриком в конце 2008-го, Магнус никогда "прямым текстом" не говорил о двух главных, настоящих, причинах этого отношения. Правда, в 18 лет он вполне мог и сам не осознавать до конца ни ту, ни другую.
Первая - и о ней он однажды, несколько лет назад, всё-таки сказал прямо - прежнее, исторически сложившееся, отношение к титулу чемпиона мира он считает в современных условиях устаревшим.
Вторая - и о ней он совсем уж "прямо" не сказал до сих пор, только "косвенно" и вскользь: убивать по полгода на матч, вместо того, чтобы заниматься любимым делом (игрой в турнирах) - это просто не для него.
Да, "недоговаривал". Пусть каждый сам судит об этой его "неискренности". |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312126 |
|
|
|
|
Теперь объясните, исходя из этого подхода, сочетание интенсивнейшего промотирования онлайна с собственным заявлением, что реальный античитерский котроль в онлайне невозможен и играть онлайн нельзя без доверия к соперникам.
Я сто раз говорил, что онлайн убивает шахматы как честную игру. Оказывается, и сам Карлсен это отлично понимает (да и как можно не понимать?) И тем не менее. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312127 |
|
|
|
|
masterd: | IvanStepanovъ: А Карякин-то как раз другого мнения, он считает, что Карлсен очень дорожит титулом. Могу дать ссылку... |
Ссылку конечно давайте.... |
Из интервью Сергея Карякина азербайджанскому ''Спутнику'' от 22.12.2021
__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312128 |
|
|
|
|
Что касается онлайновой зловредности Карлсена, то не вижу никакой реакции на то, что "конкурирующая фирма" только что предложила очень приличный онлайн-заработок уже не игрокам "бродячего цирка", а всей первой сотне игроков. В течение более, чем полугода.
И я уверен, что очень многие с готовностью откликнутся - несмотря ни на возможный разгул читерства, ни на "уже много турниров проводится". |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312129 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Теперь объясните, исходя из этого подхода, сочетание интенсивнейшего промотирования онлайна с собственным заявлением, что реальный античитерский котроль в онлайне невозможен и играть онлайн нельзя без доверия к соперникам.
|
И где здесь "неискренность"? Когда всё наоборот: честное признание наличия проблемы (игра онлайн - совсем не то же, что игра за доской). Но играть онлайн - "лучше", чем не играть вообще.
"Лучше" в кавычках - потому что такой "альтернативы", как не играть вообще, не существует . |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312130 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Если бы он честно сказал, как 12 лет назад: я руководствуюсь эгоистическими интересами, делаю, что мне выгодно. |
Так может сказать только 16-й пацан, ну или какой-нибудь «разумный эгоист» . Вы же сами понимаете, что нормальный, взрослый человек так говорить не будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312132 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-637-312133 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
