Естественно. Фирузджа - самое интересное, что есть в современных шахматах. Потому что потолок других игроков элиты уже более или менее понятен, а его - ещё нет.
mickey: Фирузджа, как я понимаю, борется против диктата Карлсена (мол, вы выполняете любые капризы Карлсена - извольте выполнить мой). Это как бы чемпионская заявка. Может, и рано, но вызывает уважение.
Может и так. Но давайте не считать, что он всегда поэтому прав. Как и Магнус.
Конечно. Тут вообще трудно рассуждать в категориях "прав-неправ".
Легко говорить Накамуре, который с партнёрский отчислений одного твича только поимел за ковид пару миллионов долларов, так это вряд ли даже половина его заработка
Evgeny Gleizerov: Ничего подобного. Было ещё и заявление судьи Фируздже, что у него всё равно нет шансов на тай-брейк, так что и волноваться нечего. Что на самом деле ещё более возмутительно, чем устраивать шум во время партии, и действительно является хамством.
Сейчас я не нашел подтверждения этому, Вы не помните, откуда эта информация?
Вообще, это вполне могло быть, только не как "заявление судьи", а в ответ на вопросы возбужденного Фирузжди.
Я сейчас ошибся: "открытое письмо" главного судьи (продиктованное в большой степени фактическими ошибками Доггерса и других комментаторов в описании происшествия - которого, так получилось, никто толком не видел: горячий разговор проходил вне "поля видимости" камеры) было опубликовано НАМНОГО ПОЗЖЕ заявления организаторов (с извинениями).
Я давал ссылку на это письмо в самом конце прошлогодней темы, но это аж 28 февраля - чтобы попасть в обзор "64" оно, видимо, опоздало. Вы его вообще могли не видеть (или сейчас забыть).
Вот кусочек из него:
It seemed to me, I was quite sure, that he had no idea about the tiebreak that was about to start and maybe he was still hoping for tournament victory? I answered his questions and repeated that he had all the information available to him in advance and had agreed that he would abide the regulations.
Всё письмо - довольно длинное чтение. Но я считаю - полезное (я вот сейчас перечитал). На тот случай, если кому действительно интересны подробности, повторяю ссылку.
P.S.
Впрочем, для тех, кто перечитывать не захочет: вот мое прошлогоднее "резюме"
1) На 58 ходу игроков не дёргали: просто рядом шумели, готовя тай-брейк
2) И после 60 хода вмешательства судей не было. Фирузджа сам, встав из-за стола, подошёл к судьям за разъяснениями по поводу шума, в камеру они вновь попали, когда вернулись к столу (уже вместе с Войташеком) - и это выглядело как вмешательство судей.
А поскольку вмешательства не было, то и останавливать идущие часы Фирузджи судья был не вправе.
3) Судья вмешался позже, секунд на 10, остановив часы и проинформировав игроков, что их партия на другой стол перемещена не будет.
Evgeny Gleizerov: Вы не шахматист и в принципе не можете понимать ситуацию. То, что вам кажется безобидной мелочью, для всякого профессионального игрока, неважно, настоящего или бывшего, вопиет к небесам.
.
Добавил бы, что это и для шахматиста-любителя, играющего в турнире, выглядит как «хамство» со стороны организаторов.
Чтобы Кванту была более понятна ситуация: приглашают докладчика на конференцию по физике, и во время доклада организаторы громко топая ногами расставляют столы к заключительному банкету, а на справедливое возмущение докладчика отвечают, что «его доклад не так уж и важен, все-таки докладчик не нобелевский лауреат»
Помимо неприятного шума сама причина шума может взвинтить: Карлсен был недоволен тем, что его не пустили в тайбрейк, когда он свою партию уже сыграл. Представьте себе, что подготовка к тайбрейку (и сам тайбрейк) с шумом начались бы, когда он ещё играл свою партию последнего тура. Совершенно очевидно, что допущены сразу две ошибки: нельзя устраивать тайбрейк до конца последнего тура и за некоторое время до конца турнира (не за минуту до начала последнего тура) надо напомнить всем участникам правила тайбрейка, убедившись, что каждый из них услышал и осознал эти правила.
GKA: Интересно - что конкретно у него там не срасталось?! Я играю черными подобное - и задвинуть д4 типичнее некуда...
Любопытно пошутил об этом один из GMs в трансляции:"Когда мы смотрим с бровки - то мы всё видим и всё знаем. А вот когда кто-нибудь из нас иногда сидит за доской с Магнусом, то, подчас, с какого-то момента, мы начинаем чувствовать себя даже не лилипутами, а муравьями".
jenya: нельзя устраивать тайбрейк до конца последнего тура
Можно - если для проведения тайбрейка есть отдельное помещение. В прошлом году его не было (из-за "ковид-обстоятельств"), что и ставило главного судью в идиотское положение (о чем он в более мягких выражениях и сообщает).
Сейчас учли, и отдельная комната предусмотрена.
jenya: нельзя устраивать тайбрейк до конца последнего тура
Можно - если для проведения тайбрейка есть отдельное помещение .
В принципе, вы правы: можно делать все, что угодно, лишь бы не нарушать «закон» А, если серьезно, то это и есть неприкрытое неуважение как к участникам так и к зрителям. Зрители хотят смотреть регулярную партию турнира, а им объясняют, что «есть и более интересное занятие».
Я пропустил, почему Фируджа не играет, наверное, это уже обсуждено.
Ну, не играет и не играет, лучше бы играл, конечно, но, наверное, какие-то серьёзные причины для этого есть.
jenya: нельзя устраивать тайбрейк до конца последнего тура
Можно - если для проведения тайбрейка есть отдельное помещение. В прошлом году его не было (из-за "ковид-обстоятельств"), что и ставило главного судью в идиотское положение (о чем он в более мягких выражениях и сообщает).
Сейчас учли, и отдельная комната предусмотрена.
А почему спешили, кто помнит? Если зрителей нет, церемония закрытия не так и важна. Или там важные люди, которых нельзя заставлять ждать, должны были присутствовать?
Почитатель: Зрителей не было в прошлом году, нет их и в этом.
Ну да, интернет-зрители же за людей не считаются, разумеется.
И комментаторы также партию Фирузджы должны были бросить, и заняться «тай-брейком». Как не пытайся отбелить черного.. не получится.
И главное в другом: уважение к участникам, зрителям это не что-то сверхъестественное, требующее знания «бином Ньютона». Суперфинал России 2012, супертурниры в Дортмунде, где закрытие турнира проводилось с хорошим запасом по времени, и никто не призывал участников побыстрее закончить партию. Так, что куча хороших примеров для «образования».
Evgeny Gleizerov: Фирузджа идёт по пути Фишера. Это правильно и хорошо для всех шахматистов, главное, чтобы без фишеровских заскоков обошлось.
это не путь Фишера, а путь жлоба.
это как раз фишеровский заскок
О, наконец-то адекватная оценка!
А простить "за...ранцев", хотя бы ради тех же зрителей, жаждущих лицезреть партии кумира в новом турнире - вообще не вариант?
Neofelis: А почему спешили, кто помнит? Если зрителей нет, церемония закрытия не так и важна. Или там важные люди, которых нельзя заставлять ждать, должны были присутствовать?
FIBM: Суперфинал России 2012, супертурниры в Дортмунде, где закрытие турнира проводилось с хорошим запасом по времени, и никто не призывал участников побыстрее закончить партию. Так, что куча хороших примеров для «образования».
Понятно. Год прошел, ничего не помним, а читать простыню главного арбитра времени нет.
Какие "важные люди", какие "супертурниры в Дортмунде" ?
Это сейчас "турниры проводятся", а год назад, в январе 20-го? Ничего нигде не проводилось, не-отмена турнира в Вейке была чем-то невероятным.
Это сейчас - сразу два турнира, 28 человек, а тогда - 14, и тех с трудом удалось обеспечить.
Шах и Дубов приехать не смогли (поэтому они и сейчас в числе приглашенных), причем Дубов не смог буквально накануне - и директор турнира самолично гонял на автомобиле в Германию, чтобы успеть доставить запасного (Донченко).
Ничего не помним про то как было, а про комендантский час и я забыл.
Зато про "уважение к участникам и зрителям" знаем твердо, не забываем.
О репутации главного арбитра ничего не знаю, но факт, что он постоянно судит Вейк, множество лет. Что-нибудь о его "неуважении к участникам" было слышно? За множество-то лет? За все годы ни одного "хамства" - и на тебе: раскрылся во всей красе?
Это он, опытнейший судья, настоял на том, чтобы начало последнего тура было сдвинуто ещё на один час раньше (дополнительно к обычному сдвигу). Но не помогло и это.
Фиксированное время начала тай-брейка (18:00) - вот где корень зла, вот где ошибка организаторов (вынужденная ошибка - хотя я не помню, действовал ли комендантский час к моменту окончания турнира, но по его ходу - действовал).
Судья был зажат между первейшей своей обязанностью - блюсти интересы участников, и необходимостью выполнить категорическое условие организаторов.
Если бы Фирузджа в случае выигрыша в продолжавшейся партии попадал в тайбрейк - сам тайбрейк "подвисал"! (и как бы выкручивались организаторы - можем только гадать). А так - судья был вынужден начинать партии тайбрейка (причем - в игровом зале).
Ни одного "постороннего" в зале не было, на камеру попал только финал инцидента - поэтому все до одного строили предположения о том, что произошло. Сейчас-то уж можно лишнего не вешать на судью?
А организаторы свои ошибки признали, тогда же. Про интервью Фирузджи не помню, но то что он был удовлетворен извинениями знаю (мне казалось, что из твиттера).
Evgeny Gleizerov: Фирузджа идёт по пути Фишера. Это правильно и хорошо для всех шахматистов, главное, чтобы без фишеровских заскоков обошлось.
Все так. Если находится кто то более храбрый, кто отстаивает права профессионалов перед оргами? Это хорошо для и для всех остальных шахматных профессионалов.
Вообще, если орги всегда будут понимать, что незаменимыми в турнирной жизни являются не они (вместо одного спонсора или шахматного чиновника найдется другой) а именно участники соревнований? Это будет хорошо для шахмат.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Evgeny Gleizerov: Ничего подобного. Было ещё и заявление судьи Фируздже, что у него всё равно нет шансов на тай-брейк, так что и волноваться нечего. Что на самом деле ещё более возмутительно, чем устраивать шум во время партии, и действительно является хамством.
Сейчас я не нашел подтверждения этому, Вы не помните, откуда эта информация?
Вообще, это вполне могло быть, только не как "заявление судьи", а в ответ на вопросы возбужденного Фирузжди.
Эта информация есть даже в письме Вотрубы:
It seemed to me, I was quite sure, that he had no idea about the tiebreak that was about to start and maybe he was still hoping for tournament victory? I answered his questions and repeated that he had all the information available to him in advance and had agreed that he would abide the regulations.
При этом Вотруба не пишет прямо, что сообщение о том, что у Фирузджи нет шансов на победу в турнире, было сделано в ответ на прямой вопрос последнего, но пытается создать такое впечатление. Конечно, если бы это было так на самом деле, он бы не упустил возможности написать об этом прямо (потому что это принципиальнейший вопрос и один из главных пунктов обвинений в адрес организаторов).
То есть мы имеем дело с попыткой создать ложное впечатление о ситуации, не допуская при этом прямой лжи. Очень характерное поведение в таких случаях.
Кстати, аналогичный случай произошёл и в Дортмунде. Это пандемия нынче такая. Для простоты самоцитата из "64":
К сожалению, нечто подобное произошло и в Дортмунде. И причина та же самая — недостаток уважения к игрокам, проявленный организаторами и судьями. В третьем туре случилось ЧП: на улице пошёл дождь. Никогда такого не было, и вот опять! В итоге турнирное помещение стало протекать, и шахматисты были вынуждены играть под весёлый шум падающих в подставленное ведёрко капелек. На призывы устранить помехи главный арбитр, маститый и легендарный Анджей Филипович, с чувством глубокого удовлетворения отвечал: "Условия для игры идеальные, а фоновый шум вполне приемлем". Ну, кому приемлем, а кому и нет. Рустам Касымджанов счёл, что неприемлем, и демонстративно сдался в такой вот позиции:
В. Каймер — Р. Касымджанов
И я Рустама вполне понимаю. Как ещё выразить протест, когда ответственным лицам всё божья роса? Эх, когда это всё кончится... Три других пары не стали скандалить, а, так сказать, проголосовали ногами, быстренько свернув игру в своих партиях.
Почитатель: Это сейчас "турниры проводятся", а год назад, в январе 21-го? Ничего нигде не проводилось, не-отмена турнира в Вейке была чем-то невероятным.
Мне неприятно это говорить именно по отношению к вам, но данное утверждение является грубо контрфактическим.
Почитатель: Это сейчас "турниры проводятся", а год назад, в январе 21-го? Ничего нигде не проводилось, не-отмена турнира в Вейке была чем-то невероятным.
Мне неприятно это говорить именно по отношению к вам, но данное утверждение является грубо контрфактическим.
Да? Я погорячился? Возможно. Но тут хорошо бы для убедительности пару примеров - (не псевдо-международных турниров в Южной Европе, и не турниров в Челябинске).
Весь 2020-й и начало 2021-го - в сравнении с сейчас - по-моему, именно ничего.
Даже о ЧМ по рапиду и блицу речи идти не могло.
Я заглянул в "Архив турнирной хроники" на Чесспро - чтобы самого себя ткнуть носом. Пустой.
Возможно, следовало "усилить" другой аспект - про "не смогли приехать" (Мамедьяров и Дубов). Биль: замену пришлось искать четверым участникам из восьми. Кубок Синкфилда: пятерым из десяти (хотя, правда, одна вайлд-кард предусматривалась изначально, после раннего отказа Накамуры). Ставангер: число участников сокращено с десяти до шести.
GKA: Интересно - что конкретно у него там не срасталось?! Я играю черными подобное - и задвинуть д4 типичнее некуда...
Любопытно пошутил об этом один из GMs в трансляции:"Когда мы смотрим с бровки - то мы всё видим и всё знаем. А вот когда кто-нибудь из нас иногда сидит за доской с Магнусом, то, подчас, с какого-то момента, мы начинаем чувствовать себя даже не лилипутами, а муравьями".
Ничего - что мы с Вами о каких то шахматах - когда тут идет обсуждение самого великого и ужасного Фируджи?))))))
Естественно - по сравнению с Магнусом я даже не муравей - а блоха))) - но все равно
рука сама тянется исполнить d4 в этой позиции - типичнее хода в подобных структурах нет...
Почитатель: Да? Я погорячился? Возможно. Но тут хорошо бы для убедительности пару примеров - (не псевдо-международных турниров в Южной Европе, и не турниров в Челябинске).
Вы сами привели примеры Биля и Ставангера, но почему-то забыли про высшую лигу, Суперфинал, командный чемпионат России, личные чемпионаты некоторых других стран (например, Украины). Возможно, вы имели в виду только международные круговики - ну так и такие в 2020 году были, о чём вы сами только что написали. Это не "ничего нигде не проводилось", ни в коем случае. Хотя к обсуждаемой теме (инцидент с Фирузджой) это не имеет ни малейшего отношения, а так, замечание на полях.
.
