|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| понятно. а тем временем, Магнуса продолжает колбасить. Санала он прошёл, но блефовал зверски. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310763 |
|
|
|
|
| Хм, попал на израильтянина и не вышел на партию не иранец, а единственный здесь ливиец. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310764 |
|
|
|
|
| Почитатель: Хм, попал на израильтянина и не вышел на партию не иранец, а единственный здесь ливиец. |
С этим пора что-то делать
Такое глубокое отрицание - это очень плохо для шахмат |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310765 |
|
|
|
|
| Irvin: Новые звёзды это хорошо, но в блице думаю выстрелит кто-то из троицы Накамура, Карякин или всё-таки Ян |
Пока все трое в топе плюс-минус
Аронян да, удивляет |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310766 |
|
|
|
|
Jacob08: Карлсен назвал регламент турнира "абсолютно идиотским" из-за правил тай-брейка.
- Очень жаль терять шанс попасть на тай-брейк из-за дополнительных показателей. Несколько лет назад не было никакого тай-брейка. Очевидно, что правила известны заранее, я знал об этом во время соревнований, но я не думаю что сейчас на 100 процентов все зависит от игроков. Нужно исправлять систему, потому что она очень, очень плоха. Не знаю, как для большинства, но для меня любая система дополнительных показателей нормальна, если она не ущемляет чувство справедливости. Тай-брейк за первое место - это именно то, что должно быть в таком престижном соревновании, то, что, очевидно, должно быть и в Турнире претендентов. Когда у вас есть дележ первого места, вы должны позволить всем игрокам с одинаковым количеством очков принять участие в тай-брейке. Все остальное просто неправильно. |
На редкость скверный материал Т.Свенсена. Представил мнение только одной стороны, даже не упомянув о совершенно очевидном возражении (если в дележе больше 4-х человек, то на тай-брейк требуется отдельный день). Абсолютно некритически отнесся к поспешным репликам гм Б.Файнгольда (даже у нас на форуме немедленно опровергнутым).
Магнус, конечно, "выплеснулся", но если в интервью норвежскому телевидению поправить его было некому, то уж в "статье" просто необходимо было сказать о том, что правило действует с 2017 года (в том же году и было применено - "в отношении" Непомнящего), и никто ни разу не выступил против. Не только Магнус, но и все "активно поддержавшие" его сейчас. Где они все были раньше? Тьфу, позорники. И Хауэлл позорник, да и Карякин. И Свенсен туда же.
Значит, чемпионат мира по рапиду, чемпионат мира по блицу - это соревнования престижные. Тут без тай-брейка с участием всех игроков с одинаковым количеством очков обойтись нельзя, это "неправильно".
Ну а Вейк - турнир не такой престижный и там можно. Что ж, будем знать.
Никто не напомнил Карлсену - ну ладно, там было не до того, но и Свенсен даже в статье не упоминает, что в Вейке много лет действует то же самое правило!
И опять же: никто пока не выступал против (не помню, но, кажется, и дележа больше, чем на двоих, не случалось. А как случится?).
UPD
А, виноват, в самом конце возражение от представляющего ФИДЕ Д.Льяды все же есть, про него я от возмущения забыл. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310767 |
|
|
|
|
| Почитатель: даже не упомянув о совершенно очевидном возражении (если в дележе больше 4-х человек, то на тай-брейк требуется отдельный день). |
| Проведение тай-брейка - это шаг в правильном направлении, но я не могу представить других причин, кроме логистических, чтобы в тай-брейке участвовали максимум два игрока, а это слишком по-любительски на чемпионате мира. |
(с) магнус карлсен |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310768 |
|
|
|
|
Салюки, я же не о Магнусе, а о журналисте. От себя - ни слова (это называется "объективность"). В конце - "ответ на критику" Д.Льяды, ссылающегося на прямую телетрансляцию, которой неопределенность в расписании противопоказана. И это всё? Хотя бы Эмиля процитировал
Emilchess
@EmilSutovsky
·
17h
Playoff in a large Swiss is a dubious idea. What if 5 or 11 players tie? Play 2-3 hours more? Also unfair towards those having stronger opponents throughout - it's not RR! Rules were not only known, but used in 2017 - nobody ever complained. FIDE to poll players and review again.
|
Emilchess
@EmilSutovsky
·
16h
I tied exactly 1-11 in the European Championship (classical) in 2008.
There we had an extra day for playoff. Not feasible in World Rapid and Blitz tho |
|
|
|
| номер сообщения: 16-636-310769 |
|
|
|
|
| Почитатель: Салюки, я же не о Магнусе, а о журналисте. |
а что журналист должен сделать? написать, что он тоже так думает? увы, но "я поддерживаю чемпиона мира" только на форуме ок смотрится.
обвинять фиде в любительском подходе уместнее все же магнусу. журналисту тут остается лишь передавать его слова максимально корректно. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310770 |
|
|
|
|
Нет. Журналист должен как минимум сделать фактчекинг, чтобы не получилось, как с Файнгольдом. Кроме того, тай-брейк 2017 года - вполне релевантный факт, и если его не упомянул никто из цитируемых шахматистов, нормальный журналист привёл бы его сам.
При этом ФИДЕ явно не лезет в бутылку, и готово в будущем изменить правила (и изменила бы их раньше, если бы Карлсен возбух 4 года назад), так что поводов для бичевания я там не вижу. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310771 |
|
|
|
|
Почитатель: Jacob08: Карлсен назвал регламент турнира "абсолютно идиотским" из-за правил тай-брейка.
- Очень жаль терять шанс попасть на тай-брейк из-за дополнительных показателей. Несколько лет назад не было никакого тай-брейка. Очевидно, что правила известны заранее, я знал об этом во время соревнований, но я не думаю что сейчас на 100 процентов все зависит от игроков. Нужно исправлять систему, потому что она очень, очень плоха. Не знаю, как для большинства, но для меня любая система дополнительных показателей нормальна, если она не ущемляет чувство справедливости. Тай-брейк за первое место - это именно то, что должно быть в таком престижном соревновании, то, что, очевидно, должно быть и в Турнире претендентов. Когда у вас есть дележ первого места, вы должны позволить всем игрокам с одинаковым количеством очков принять участие в тай-брейке. Все остальное просто неправильно. |
На редкость скверный материал Т.Свенсена. Представил мнение только одной стороны, даже не упомянув о совершенно очевидном возражении (если в дележе больше 4-х человек, то на тай-брейк требуется отдельный день). Абсолютно некритически отнесся к поспешным репликам гм Б.Файнгольда (даже у нас на форуме немедленно опровергнутым).
Магнус, конечно, "выплеснулся", но если в интервью норвежскому телевидению поправить его было некому, то уж в "статье" просто необходимо было сказать о том, что правило действует с 2017 года (в том же году и было применено - "в отношении" Непомнящего), и никто ни разу не выступил против. Не только Магнус, но и все "активно поддержавшие" его сейчас. Где они все были раньше? Тьфу, позорники. И Хауэлл позорник, да и Карякин. И Свенсен туда же.
Значит, чемпионат мира по рапиду, чемпионат мира по блицу - это соревнования престижные. Тут без тай-брейка с участием всех игроков с одинаковым количеством очков обойтись нельзя, это "неправильно".
Ну а Вейк - турнир не такой престижный и там можно. Что ж, будем знать.
Никто не напомнил Карлсену - ну ладно, там было не до того, но и Свенсен даже в статье не упоминает, что в Вейке много лет действует то же самое правило!
И опять же: никто пока не выступал против (не помню, но, кажется, и дележа больше, чем на двоих, не случалось. А как случится?).
UPD
А, виноват, в самом конце возражение от представляющего ФИДЕ Д.Льяды все же есть, про него я от возмущения забыл. |
если что-то ошибочное действовало много лет - это не повод продолжать повторять.
Вейк это коммерческий турнир, сегодня есть завтра нет, сегодня престижный завтра нет. а ЧМ это официальный турнир за титул. сравнили тоже.можно спорить о престижности титула, но не о статусе.
МК сказал очевидные вещи. Иногда чтобы ускорить действие нужна пустить волну, взудоражить общественное мнение, что он и сделал.
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310772 |
|
|
|
|
Искал фото пары Самуненков-Красенков (12 тур), не нашёл. Кто встретит - выложите, плиз.
Вообще. Фотографий сегодняшнего дня - штук тыща, наверное. Мальчик - только на одном снимке. Странные фотографы. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310773 |
|
|
|
|
Irvin: ODESSA: | Irvin: Новые звёзды это хорошо, но в блице думаю выстрелит кто-то из троицы Накамура, Карякин или всё-таки Ян |
А Карлсена уже списали? :) |
Не ну Карлсен всяко в тройке будет, вопрос кто выше него  |
МГ может "выстрелить" только если НЕ попадет в тройку)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310774 |
|
|
|
|
| jibanmaran: МК сказал очевидные вещи. |
Кстати сеанс), при четырёх призёрах с равным количеством очков в формате два полуфинала + финал, при контроле 3+2` (как играли Абдусатторов-Непомнящий вчера) занимает всего лишь где-то полчаса.  |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310775 |
|
|
|
|
| Roger: При этом ФИДЕ явно не лезет в бутылку |
а можно мы уже перестанем обижать фиде упоминанием этого? к счастью, эта организация сделала гигантский скачок в своем развитии и перестала лезть в бутылку, наезжать на игроков и вообще воевать с непокорными частями шахматного мира. кроме того, люди вообще проделали фантастическую работу, организовав турнир в это тяжелое время. с фиде все в порядке.
а правило идиотское, и логичтические причины тут не уместны. у каруаны может это вообще единственный шанс был за титул побороться, и вот... |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310776 |
|
|
|
|
Мне вот это понравилось
Он признал некоторую ответственность за то, что не использовал свое положение в Совете ФИДЕ для изменения правил, но сказал:
| Что делала ФИДЕ, я понятия не имею. Я должен немного покритиковать себя за то, что мой отец и я плохо следили за ФИДЕ, очевидно, это необходимо, иначе они снова облажаются. |
|
Теперь понял, что у него есть рычаг, и может поменять разные другие правила (предварительно проведя артподготовку в chess24). |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310777 |
|
|
|
|
Jacob08: | jibanmaran: МК сказал очевидные вещи. |
Кстати сеанс), при четырёх призёрах с равным количеством очков в формате два полуфинала + финал, при контроле 3+2` (как играли Абдусатторов-Непомнящий вчера) занимает всего лишь где-то полчаса. |
А если их 7 или 11? Сутовский пишет, что он делил 1-11 на Чемпионате Европы 2007. Если бы Карлсен и Каруана финишировали 1-2 то все бы радовались достойной системе выбора чемпиона. Не вина Абдусаторова, что он играл в более сильном турнире, чем Магнус. Самое логичное было бы отбросить tiebreaks, и тогда получилось бы 1. Абдусаторов, 2. Ян, 3. Карлсен, 4 Фаби. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310778 |
|
|
|
|
jibanmaran:
МК сказал очевидные вещи. Иногда чтобы ускорить действие нужна пустить волну, взудоражить общественное мнение, что он и сделал. |
Идите... в сад. Читать-слушать умеете?
Очевидные вещи говорю я - более чем очевидные.
В 2016-м Карлсен оказался третьим по допам, ему это не понравилось: тай-брейк честнее. На следующий год сделали тай-брейк - для двоих. Он тогда сказал, что опять сделали неправильно - надо для всех? Не сказал. (А Непомнящего - третьего в дележе - отсеяли, между прочим).
И все эти годы "неправильное правило" действовало и никого почему-то не возмущало. Вас тоже.
Сейчас на эмоциях Магнус резанул правду-матку. И все вдруг разом взвыли - конечно, неправильно! Вы тоже.
Вот это и есть очевидные вещи |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310779 |
|
|
|
|
| TheStranger: Не вина Абдусаторова, что он играл в более сильном турнире, чем Магнус. |
На самом деле, это его заслуга. ТБ, который Хауэлл назвал "математическими вычислениями", находится в прямой зависимости от того, что Абдусатторов победил в личных встречах и Карлсена, и Каруану. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310780 |
|
|
|
|
Jacob08: | jibanmaran: МК сказал очевидные вещи. |
Кстати сеанс), при четырёх призёрах с равным количеством очков в формате два полуфинала + финал, при контроле 3+2` (как играли Абдусатторов-Непомнящий вчера) занимает всего лишь где-то полчаса. |
Ага, и получаем новый турнир в блиц среди "отобравшихся". Сорри, но тай-брейк между более чем двумя игроками уже не называется тайбрейком, а вполне себе отдельное соревнование в котором возникнет свой тайбрейк и т.д.
Идем дальше. Как разыграть чемпиона между тремя игроками? Отдыхающий лидер ждет пока второе-третье место разыграют полуфинал к нему? Глупость. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310781 |
|
|
|
|
| Я вообще за допы. Тай-брейк - это какое-то искажение результатов. Для всех решают допы, а для первых особый порядок. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310782 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-636-310783 |
|
|
|
|
| MaxML: Результаты ещё не смотрел, но ощущение, что после матча Карлсену будет сложно. |
В первый день чемпионата мира по рапиду. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310784 |
|
|
|
|
Почитатель: saluki: mickey:
Замечание на полях: против рейтингов по рапиду я выступаю с 1988 года, а не потому, что в рапид теперь играю хуже. |
вот уж кого-кого, но вас не заподозрить в смене своих мнений по столь ничтожным поводам. ваши взгляды, симпатии и антипатии близки, безусловно, не всем - но нельзя не отдать должное их абсолютной стабильности. |
Нет, это неправда. Уж один пример того, как mickey поменял свои взгляды, я помню точно (на предмет предпочтительности "пролога" в Матче), а таких примеров был не один. |
Ну, вообще-то мнение не меняют только ослы, нет ничего плохого в том, чтобы его изменить под влиянием убедительных аргументов или происходящих событий. А вот в зависимости от того, выгодно это тебе или нет, - другое дело. Что касается рейтингов по БШ, к аргументам того времени (недопустимость уравнивания БШ с классикой, в том числе в области рейтингов) добавились новые (неадекватность системы Эло для результатов и расписания соревнований по БШ). |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310785 |
|
|
|
|
Jacob08: Карлсен полон самокритики: - Совсем не могу поймать свою игру |
Удивительно, что они с Яном вообще могут играть и выигрывать после чемпионского матча.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310786 |
|
|
|
|
Старый аргумент против дополнительных показателей при равенстве очков:
Соперники Накамуры и Карлсена ВСЕГДА будут их опережать при равенстве очков, посколько на своём турнирном пути они, в отличие от названных, встречались с шахматистами 2880+.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310787 |
|
|
|
|
Не всегда. Рейтинг оппонентов был только третьим из допов, он начинал иметь значение, когда по предыдущим двум тоже равенство.
А в рапиде победители всех опередили уже по первому допу - усеченному Бухгольцу-1 |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310788 |
|
|
|
|
Честно говоря, немного утомили постоянные требования чемпиона мира подстраивать регламент под его личные удобства. Особенно силён в тай-брейках - даёшь тай-брейк везде, где можно и нельзя. Лучше других справляешься с часами - отменить добавки. Устал от классики, особенно матчей - разыгрывать титул в рапид!
Но сейчас уже просто до смешного дошло. Правило действовало с 2017 года и Карлсена полностью устраивало, а перестало устраивать сразу же после того, как сработало против него лично. Это пародия какая-то. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310789 |
|
|
|
|
честно говоря постоянные наезды на чемпиона утомили не меньше - потому что если чем он на микки и похож, то как раз стабильностью своих мнений и тем, что их сложно связать с личной выгодой: матчи в классику он не любил еще до того, как стал чемпионом, и отказывался от них тоже до того. а мнение о том, что за титул надо рубиться - а не определять его допами или чемпионской привилегией - он просто унаследовал от предидущего поколения, этот тренд никакого отношения к нему вообще не имеет, перебой в быстрые еще со времен кирсана николаевича всем полюбился.
з.ы. правило для тай-брека для двоих выгодно только обладателю второго места. с точки зрения спорта это хуже, чем просто по допам. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310790 |
|
|
|
|
Ну конечно: я не я, и лошадь не моя, и я не извозчик))
Никто на ЧМ не наезжает, просто он в данной ситуации не прав! |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310791 |
|
|
|
|
Почитатель: jibanmaran:
МК сказал очевидные вещи. Иногда чтобы ускорить действие нужна пустить волну, взудоражить общественное мнение, что он и сделал. |
Идите... в сад. Читать-слушать умеете?
Очевидные вещи говорю я - более чем очевидные.
В 2016-м Карлсен оказался третьим по допам, ему это не понравилось: тай-брейк честнее. На следующий год сделали тай-брейк - для двоих. Он тогда сказал, что опять сделали неправильно - надо для всех? Не сказал. (А Непомнящего - третьего в дележе - отсеяли, между прочим).
И все эти годы "неправильное правило" действовало и никого почему-то не возмущало. Вас тоже.
Сейчас на эмоциях Магнус резанул правду-матку. И все вдруг разом взвыли - конечно, неправильно! Вы тоже.
Вот это и есть очевидные вещи |
Полемически впечатляет! |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310792 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
