|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
the Silent:
Опять же, вечный вопрос, что делать с ничейной зоной шахмат, искусственно увеличиваемой нежеланием играть после пятого-десятого хода. Вы предлагаете попросту с этим ничего не делать. Думаю, это не устраивает огранизаторов (не будем про зрителей, они все равно ничего никому не платят).
|
Может быть, ЕГ и предлагает ничего не делать, я не знаю. Но т.н. "софийские правила" (на самом деле, не софийские, но я забыл какие) практически уже общеприняты. Какой-то эффект они дают (хотя он сильно преувеличивается), но при обоюдном нежелании играть они "не работают".
Карлсен и Раппорт только что продемонстрировали. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303871 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Потому что в Ставангере никакого блица не играется, после закончившейся вничью классической партии (на самом деле полуклассической, ставангеровский контроль классическим считать нельзя) сразу следует армагеддон. |
Благодарю.
Поясню откуда ноги растут.)))
++ В случае дележа первого места проводится тай-брейк (две блиц партии 3+2, а в случае равенства - армагеддон 5 против 4 минут). ++
Вот так бы после каждой ничьи в классику... |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303872 |
|
|
|
|
| the Silent: А вот контроль основного времени - вместо полутора часов плюс полчаса дают сразу два часа - чем плохо? Тем, что шахматист может оба часа потратить в середине игры, не оставив себе на эндшпиль? Так это его выбор и его проблемы. Или претензии к размеру добавления? Ну да, маловато, по сравнению с обычным. Ускоряют классику (как инфляция). |
А теперь подумайте, зачем вообще вводились фишеровские добавки с первого хода. 100 минут на 40 ходов плюс тридцать секунд на ход, казалось бы, равно 120 минутам на 40 ходов без добавок. Казалось бы.
Десятисекундная добавка не ускоряет классику, а превращает её в рапид. Понятно, что кому-то это выгодно, кто-то считает, что классика устарела и т. д. Но если человек вообще не понимает, зачем нужны добавки ("его выбор и его проблемы") и чем отличается классика от рапида, то разговор теряет смысл.
| the Silent: Опять же, вечный вопрос, что делать с ничейной зоной шахмат, искусственно увеличиваемой нежеланием играть после пятого-десятого хода. Вы предлагаете попросту с этим ничего не делать. Думаю, это не устраивает огранизаторов (не будем про зрителей, они все равно ничего никому не платят). |
Подавляющее большинство организаторов это вполне устраивает, потому что "вечный вопрос" чуть менее, чем полностью высосан из пальца.
GKA: ++ В случае дележа первого места проводится тай-брейк (две блиц партии 3+2, а в случае равенства - армагеддон 5 против 4 минут). ++
Вот так бы после каждой ничью в классику... |
Да будьте уж последовательны. Зачем вообще играть в классику? Это же незрелищно! Сразу нужно начинать блицок гонять, не теряя времени! Раппорт с Карлсеном, кстати, так и сделали.
| saluki: я не знаю, насколько и что понимают люди с рейтингом в 1100 не личесс - но их довольно много, и они вполне активны |
Главное не то, насколько и что понимает человек, а то, стремится ли он вообще что-то понять, хоть немного приблизиться к пониманию игры или хочет, чтобы игру опустили до доступного его пониманию уровня. Аудитория второго рода шахматам не просто не нужна, а вредна, чем таких больше, тем хуже. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303873 |
|
|
|
|
onedrey: | Cube2: поразительно, что до сих пор можно учинить такой разгром в Королевском Гамбите на элитном уровне. |
В этом же варианте Динг черными разгромил Карлсена, причем в рапиде, а не блице
|
Динг разгромил черными. my point exactly.
то есть, пуэнта не в том, что черные должны громить белых в КГ. а в том, что КГ дебют полу-корректный. это типа блеф, в котором если черные не попадаются у них будет немного более приятный энд. белые блефуют и иногда блеф может пройти. ещё когда Спасский применял, это было сюрпризом и вызывало удивление.
я к тому, что нынешний элитный гросс, играющий 1..e5 должен (по идее) знать на зубок эти несколько острых линий, даже боковых. и ещё можно понять, если бы черные забыли че-нить на 23 ходу или 18-м, а тут после 10 или 11 Алиреза уже плохо стоял. как-бы сегодня (я думал так, по крайней мере, может ошибочно), что КГ закрывается одним файлом, который должен быть у элитного гросса, играющего 1..e5. файл со всеми острыми линиями в КГ, где важно точно помнить по ходам.
* у черных в этом формате всё же 10 минут, не 3. по идее, достаточно чтобы вспомнить и не влетать к 11-му ходу.
| Почитатель: Для блица, да против юнца - прекрасное оружие, точный выбор. |
и Вы и то что Виз написал - верно разумеется. реальность подтвердила, что выбор удачный :) Ян точно расчитал. меня просто удивило, что этот расчет так сработал с Фирузджей. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303877 |
|
|
|
|
Cube2:
* у черных в этом формате всё же 10 минут, не 3. по идее, достаточно чтобы вспомнить и не влетать к 11-му ходу.
|
У черных 7 минут.
На 1...е5 Фирузджа позволил себе потратить 3 минуты! (То есть, оставил себе 4 против 10). За такое надо наказывать, нельзя не наказывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303878 |
|
|
|
|
А-а-а! Это фишка такая с часами: "3 минуты" - фикция, это просто 10-7.
Все назад, Фирузджу не за что было наказывать (кроме как за то, что не изучил свежий курс Непомнящего) |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303879 |
|
|
|
|
Почитатель:
У черных 7 минут. |
 ой, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303880 |
|
|
|
|
| Не, это я напраслину возвел, уже извинился выше. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303881 |
|
|
|
|
Это что у нас пока, восемь армагеддонов из девяти возможных? Ну уж сегодня-то день больших схваток
 |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303900 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да будьте уж последовательны. Зачем вообще играть в классику? Это же незрелищно! Сразу нужно начинать блицок гонять, не теряя времени! |
+1 :)
С обязательным скорым переходом к шахбоксу, а затем и к "прямым шахматам" или "контактным шахматам", название ещё предстоит придумать. Соперники "беспощадно бьют друг друга по головкам" (переиначенная цитата из В.И. Ленина) шахматными досками, пока один из них не упадёт. 100% зрелищности, 0% споров по поводу зевков и несправедливого регламента. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303901 |
|
|
|
|
Есть надежда, что Карлсен сегодня попытается обыграть Непомнящего.
Он так обычно делает со своими прямыми соперниками. И даже объяснял в интервью: "Я хотел ему напомнить, что я могу его обыграть". |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303902 |
|
|
|
|
Думаете, что уже пришла пора показательной порки ?  |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303903 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
А теперь подумайте, зачем вообще вводились фишеровские добавки с первого хода. 100 минут на 40 ходов плюс тридцать секунд на ход, казалось бы, равно 120 минутам на 40 ходов без добавок. Казалось бы. |
Так и в чем разница? В классические времена так и играли. 2,5 часа на 40 ходов, причем последние ходы делались на флажке, а то и время просрачивали. Таким образом, последние ходы превращались даже не в рапид, а в пулю. Как это оцениваете?
Подавляющее большинство организаторов это вполне устраивает, потому что "вечный вопрос" чуть менее, чем полностью высосан из пальца. |
Видимо, организаторы данного турнира не согласятся, т.к. по всей видимости, армагеддон ввели в регламент именно из-за ничьих.
Но если Вы, насколько я понял, не видите ничего предосудительного в том, чтобы два благородных дона расписали ничью из нескольких ходов, то и организаторам нечего стесняться своего регламента. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303904 |
|
|
|
|
| Jacob08: Думаете, что уже пришла пора показательной порки ? |
Вполне возможно) Карлсен много кого так обыгрывал - ради психологии, чтобы поселить комплексы. Ананда, Фирузджу и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303905 |
|
|
|
|
| Pale_Rider: Есть надежда, что Карлсен сегодня попытается обыграть Непомнящего. |
Поскольку победа в армагеддоне против Непомнящего отнюдь не гарантирована, надежда-то есть. Но не сильная надежда. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303906 |
|
|
|
|
the Silent:
Видимо, организаторы данного турнира не согласятся, т.к. по всей видимости, армагеддон ввели в регламент именно из-за ничьих.
|
Что, правда? И прям ничьих меньше стало?
Почему-то все последние турниры в Норвегии то с тай-брейками, то с армагеддонами, во всех играет известно кто и только на турниры в этой стране он имеет ТАКОЕ влияние.
Не улавливаете связи? |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303907 |
|
|
|
|
| the Silent: Видимо, организаторы данного турнира не согласятся, т.к. по всей видимости, армагеддон ввели в регламент именно из-за ничьих. |
Не из-за ничьих.)
Армагеддон ввели прежде всего ИМХО, чтобы, не увиливая, выявить победителя каждого конкретного единоборства ЗДЕСЬ, СЕГОДНЯ, СЕЙЧАС.  |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303908 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: the Silent:
Видимо, организаторы данного турнира не согласятся, т.к. по всей видимости, армагеддон ввели в регламент именно из-за ничьих.
|
Что, правда? И прям ничьих меньше стало?
Почему-то все последние турниры в Норвегии то с тай-брейками, то с армагеддонами, во всех играет известно кто и только на турниры в этой стране он имеет ТАКОЕ влияние.
Не улавливаете связи? |
Да, ничьих стало меньше, в армагеддонах не очень-то на ничью поиграешь. А в классике - что уж ей поможет? Если два гросса не хотят играть, может быть, их проще пристрелить, чтобы не мучились? Даже нокауты им не мотивация.
А что уж преследует Карлсен своими турнирами, это его дело.
Jacob08: | the Silent: Видимо, организаторы данного турнира не согласятся, т.к. по всей видимости, армагеддон ввели в регламент именно из-за ничьих. |
Не из-за ничьих.)
Армагеддон ввели прежде всего ИМХО, чтобы, не увиливая, выявить победителя каждого конкретного единоборства ЗДЕСЬ, СЕГОДНЯ, СЕЙЧАС. |
Это то же самое, просто другими словами. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303909 |
|
|
|
|
| Jacob08: ЗДЕСЬ, СЕГОДНЯ, СЕЙЧАС. |
Именно такими словами я бы оценил долгосрочные финансовые перспективы опирающихся на личный феномен Карлсена компаний.  |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303910 |
|
|
|
|
the Silent: Evgeny Gleizerov:
А теперь подумайте, зачем вообще вводились фишеровские добавки с первого хода. 100 минут на 40 ходов плюс тридцать секунд на ход, казалось бы, равно 120 минутам на 40 ходов без добавок. Казалось бы. |
Так и в чем разница? В классические времена так и играли. 2,5 часа на 40 ходов, причем последние ходы делались на флажке, а то и время просрачивали. Таким образом, последние ходы превращались даже не в рапид, а в пулю. |
Вы очень близки к верному ответу. Теперь попробуйте сделать последний шаг. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303911 |
|
|
|
|
Вы подводите к тому, что добавление не дает уронить флажок? Это, конечно, хорошо, но, кроме появления часов Фишера, уже многое изменилось в шахматах с тех пор. Мне как-то по душе старое доброе время. Даже какая-то прелесть была во всех этих цейтнотах.
Часы Фишера были введены в шахматах в 1992 году. Примерно тогда же компьютер обыграл чемпиона мира. Начался закат шахмат как "великой" игры. Поэтому они не ассоциируются у меня с чем-то прогрессивным. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303912 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Главное не то, насколько и что понимает человек, а то, стремится ли он вообще что-то понять, хоть немного приблизиться к пониманию игры или хочет, чтобы игру опустили до доступного его пониманию уровня. Аудитория второго рода шахматам не просто не нужна, а вредна, чем таких больше, тем хуже. |
без аудитории второго рода у нас живут переписочники. все остальные, боюсь, только выбирают линию компромисса. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303913 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Почему-то все последние турниры в Норвегии то с тай-брейками, то с армагеддонами, во всех играет известно кто и только на турниры в этой стране он имеет ТАКОЕ влияние.
Не улавливаете связи? |
последние турниры - это сильно. а в старые-добрые, до магнуса, в норвегии небось были нормальные турниры, без тай-брейков? |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303914 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-629-303921 |
|
|
|
|
| Cube2: какая чистая победа! |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303922 |
|
|
|
|
| Карлсен не смог выиграть белыми у будущего соперника по матчу. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303923 |
|
|
|
|
| the Silent: компьютер обыграл чемпиона мира. Начался закат шахмат как "великой" игры. |
Оппонирую: в шахматах просто появилась новая страта "игроков" - высшая, кремниевая.
А среди белковых игроков и так были свои страты, ранжированные по уровню (рейтингу) игры, практически непересекающиеся. И все они остались и прекрасно сосуществуют. Миллионы любителей продолжают получать удовольствие и от своих убогих (по глубине мысли) партий, и от наблюдений за партиями профессионалов.
З.Ы. Реальные проблемы создаёт только недостаток финансирования средней части гроссмейстерской пирамиды, из-за чего число профессиональных шахматистов может уменьшится ниже некоего критического уровня, а средний уровень топа съехать вниз... |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303925 |
|
|
|
|
| Однодворец: Карлсен не смог выиграть белыми у будущего соперника по матчу. |
А он был обязан выиграть в классику тут и сейчас? Зуб давал?))) |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303926 |
|
|
|
|
Kris il: | Однодворец: Карлсен не смог выиграть белыми у будущего соперника по матчу. |
А он был обязан выиграть в классику тут и сейчас? Зуб давал?))) |
Это просто факт: результат игры в шахматы - ничья. А задача у него сейчас простая - не проиграть ненароком Яну, а лучше и вообще никому не слить. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303927 |
|
|
|
|
| Прекрасная игра Раппорта - украшение турнира! Пока все расписывают ничьи, надеясь вымучить пол очка в армагеддоне, он бескомпромиссно играет. Магнус тоже удивил, избежав с ним игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303928 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
