Евгений Глейзеров - человек порядочный, поэтому в обсуждении этого матча с ним у меня не возникает серьёзных противоречий и сомнений в его объективности, в отличие от обсуждений этого матча с пользователем Крис ИЛ.
Разумеется, между данной фразой и фразой "Крис ИЛ - не порядочный человек" есть, как там её. Ага, непроходимая семантическая пропасть.
Самые жалкие хейтеры - это те люди, который даже сами себе не могут признаться в том, что они хейтеры. На этом дискуссию считаю завершённой.
Чемпион оставил себе рекордно короткий период на подготовку к приближающемуся Матчу.
Некоторые называют уникальным то исторически короткое время на непосредственную техническую подготовку, которое оставил себе Магнус Карлсен. Однако норвежец не согласен:"У меня полно времени."
В конце прошлой недели Магнус Карлсен зафиксировал своё первенство в серии из десяти турниров этого года в Шахматном туре чемпионов. Кроме этого в последние 2-3 месяца он убедительно провёл напряженный ряд других выступлений, включающие в совокупности 27 партий в классику. Теперь наступает смена темпа, и уже через семь недель стартует матч чемпионата мира, где ему будет оппонировать россиянин Ян Непомнящий. В этой связи появляется вопрос - период в семь недель на непосредственную техническую подготовку к матчу ЧМ, много это или мало ?
- Это чрезвычайно короткий период. Например, Виши Ананд оставлял на эту фазу подготовки почти год, причём он обычно прекращал выступления за полгода до матча, - объясняет шахматный эксперт Атле Грин, автор знаменитой монографии о творчестве всех чемпионов мира.
- Но это цейтнот лишь в историческом аспекте, в сравнении со всеми другими чемпионами других эпох, и во многом других шахмат. Известно, что Магнус преуспевает в своих собственных анализах и оценках ситуаций в связи с подготовкой. Он уверен в себе, и он чрезвычайно опытен. Это будет пятый матч Карлсена в чемпионатах мира, и он, так или иначе, выиграл предыдущие четыре.
- Карлсен и раньше при подготовки к предыдущим матчам полностью не прекращал игровую практику, так что и в прошлом это уже было нетрадиционным подходом по отношению к тому, что является принятым в этих кругах избранных. Просто никогда ранее эта активность вплотную к матчу не была столь интенсивной. И это совершенно уникально. Он прыгает в самолет, играет три вечера в Македонии, затем рвётся домой, где в течение девяти дней без остановок ему противостояли сильнейшие. В определённом аспекте это требует некоторого мужества и дополнительных ресурсов. Всё говорит о некотором смещении в его индивидуальной расстановки приоритетов в сторону стремления в ещё большой степени к наигранности, или то, что шахматисты называют "набить руку".
Сам же Карлсен так прокомментировал обсуждаемую тему:
- У меня еще много времени, чтобы полноценно отдохнуть и содержательно "подшлифовать" готовность. Да, можно сказать, например, что участие в Кубке Мира было неудачным по срокам, и этот период вроде бы напрашивался для проведение сборов. Но я ведь был там не один в Сочи, и мы продолжали там нашу работу. В дополнение я получил очень хорошую игровую практику, и я чувствовал, что это оптимально, и именно то, что мне нужно. Хотя подготовительный период выглядит необычайно коротким, это ни в малейшей степени меня не беспокоит, - заканчивает Магнус.
Почитатель: ..Ни за что бы не поверил, что Гири станет секундировать Карлсену (это - после всех шпилек Нильсена?!), но боюсь, что (информация - мать интуиции) "интуиция" Хаммера основана на некоей не раскрываемой информации.
словно подливая масла в огонь. из инстаграма Гири.
7 недель это немного - но я практически уверен - что подготовка Магнуса к матчу уже давно вовсю ведется.
Ну неужели реально этот турнир может как то повлиять на подготовку?...
Что-то все обсуждают подготовку Карлсена.
А про подготовку Неомнящего забыли, хотя она тоже не вполне стандартная.
Если Ян проиграет, наверняка будут комментарии, что не надо было в ЧГК играть, а надо было больше готовиться. Выиграет - будут рассказывать, какой Ян разносторонний и интеллектуал (что правда), видимо, в большей мере, чем футболист Карлсен.
Tema77: А про подготовку Неомнящего забыли, хотя она тоже не вполне стандартная.
Ну почему же - из России тоже регулярно поступают "классические") сигналы, например такой:
Карлсен не мог не понимать, что его творчество детально анализируется бригадой Яна Непомнящего. На данный момент спонсорские контракты с российским претендентом подписали с десяток крупнейших компаний, на помощь Яну брошен невероятный по своим характеристикам суперкомпьютер из научного центра Сколково – Непомнящий получил фантастическую поддержку перед главным матчем в своей карьере. https://www.championat.com/
Причём информация о сотрудничестве Непомнящего с научным центром Сколково непосредственно поступает от куратора Сколково президента ФИДЕ А.Дворковича. Воображаю, что супруга главного секунданта Виктория Чмилите едва успевает переводить эти "классические" сигналы Нильсену.
Не слишком понимаю, чем именно суперкомпьютер с очень большим количеством видеокарт РЕАЛЬНО может помочь в анализе.
Ну точнее чем он существенно лучше условных 2х 3080 TI, что, конечно, дорого, но совсем не суперкомпьютер.
Проблема в распараллеливании вычислений. Условно, десятикратное увеличение скорости одного процессора даёт гораздо лучшее качество игры, чем десять процессоров (или ядер) "одинарной" скорости. Но поскольку увеличение скорости в текущих условиях почти нереально, то вынужденно используется второй подход. То есть увеличение параллельно работающих устройств - центральных процессоров для Стокфиша и видеокарт для Лилы.
К сожалению с увеличением числа параллельно работающих устройств проблемы только усугубляются. Эффективность расчетов на единицу оборудования постепенно падает. Особенно страдает Лила, для которой пока не найдено методов эффективного распараллеливания перебора.
Таким образом, остается только "распараллеливать" вручную. То есть анализировать сразу несколько независимых позиций одновременно. Здесь от большого оборудования может быть польза, так как для каждой позиции можно выделить достаточные мощности. Выдержали бы только люди, которым придётся создавать и обрабатывать эти позиции.
Спасибо за разъяснение! То есть всё-таки толк от суперкомпьютера может быть (для "распараллеливания вручную")? Потому что предоставлением такого оборудования хвалятся многие IT-спонсоры ведущих шахматистов, вот и интересно, сугубый ли это пиар или тут есть реальная польза.
Rom77: Выдержали бы только люди, которым придётся создавать и обрабатывать эти позиции.
Вот именно поэтому в секунданты на топ-уровне сейчас стараются привлекать молодых. По слухам (сам я от этого очень далёк), там огромные нагрузки, требующие физического здоровья и выносливости.
Толк будет всегда. ( Для обычного пользователя конечно же нет - ибо в два раза дороже и всего лишь немного быстрее особого смысла не имеет - разве что деньги девать некуда)
Даже если анализ будет глубже и точнее всего на 10% - скорее всего на таком высоком уровне этого будет достаточно для победы в матче...
С определенного момента эффективность может быть меньше 1%. Конечно большая бригада гроссмейстеров поможет отодвинуть этот предел к десяткам, может быть к сотне-другой видеокарт, но вряд ли больше.
Суперкомп можно применить для быстрого обучения сети, которой уже потом и на домашнем компьютере пользоваться
Также наверняка никто ему не давал весь суперкомпьютер. Дали в аренду один узел
74 вычислительных узла, 26 узлов с графическими ускорителями с тензорными ядрами для глубокого машинного обучения, в каждом из — которых по четыре NVidia Tesla V100
Не нашел, что у них входит в один "вычислительный узел". Предполагаю, что он получил в распоряжение несколько (не сотни и даже не десятки, может быть, даже один) хороших интеловских процессора и четыре видеокарты. Правда, одна такая видеокарта под миллион рублей стоит. Наверняка там было Kn/s на порядок больше, чем на его домашнем компе, а то и на два порядка. Сколково пишет, что десятки миллионов позиций в секунду, но могут преувеличивать для красного словца
Один узел это как-то маловато выглядит. Четыре Теслы тянут на хорошую рабочую станцию, но не на суперкомпьютер. Примерно такая же машина используется на чемпионате TCEC.
Десятки миллионов позиций в секунду многовато для Лилы, а для Стокфиша опять же тянет на приличную рабочую станцию.
Суперкомпьютеры редко же выделяют под одну задачу, тем более, какому-то шахматисту. Там одновременно обсчитывают разные научные и прочие проекты, вряд ли ради Непомнящего их все остановили.
Ну тогда компьютер у Яна совсем не супер. Под Стокфиш Магнус может легко купить обычный Тредриппер за 10 тысяч баксов и получить свои честные 100 - 150 миллионов позиций в секунду. Вот примерно как здесь (у современного Стокфиша скорость будет в 1,5 - 2 раза ниже чисел в таблицах):
К слову о суперкомпах:
«Если говорить про наше положение в нынешнем мире, видно, что с 2008 года у нас начинается катастрофическое отставание в российских суперкомпьютерах и суперкомпьютерной инфраструктуре от инфраструктуры Китая, Японии, Европейского союза...
отставание растет, от США мы уже отстаем на 12,5 лет, — заявил ректор НГУ Федорук на форуме OpenBio-2021 в новосибирском наукограде Кольцово, передает Тайга.инфо.
onedrey: Суперкомп можно применить для быстрого обучения сети, которой уже потом и на домашнем компьютере пользоваться
Это сомнительно.
Во-первых, текущие сети Лилы учатся по полгода на распределённых ресурсах, которые из себя представляют какие-то сотни топовых видеокарт. Суперкомпьютер упоминаемый, даже если там 10mnps и это лила, сильно быстро ничего не натренирует. Нужны месяцы.
Ну и да, потом же использовать это на домашнем железе - а там сеть большего размера, вероятно, просто будет малополезна, т.к. она просто будет работать слишком медленно.
Ну а для стокфиша это всё бесполезно от начала и до конца, т.к. для него сети тренировать - дело пары дней на 2080TI и тут ускорение будет не очень значительным.
Думаю, его просто используют как большую видеокарту и вся команда сидит и смотрит на то, что она выдаёт.
Вероятно, можно делать сети, заточенные под определенные дебютные позиции, которые при тренировке обычной Лилы просто не встречались. Сыграть несколько миллионов партий из позиции, она будет потом правильные ходы рекомендовать и правильней оценивать
Идея с "сетями под дебюты" не нова, но не уверен, что от неё есть какой-то существенный толк.
Скажем так, для стока используется тренировка на 16 миллиардах, по-моему, позиций, хотя позиций в шахматах всего 10^120.
И этого хватает, чтобы иметь хорошую оценку в большинстве случаев, точнее, почти везде.
У лилы же сеть больше, более того, для тренировки сети под какие-то конкретные дебюты надо будет брать сеть меньшего размера, т.к. сильно таки ужасно долго тренировать сети 30х384, если у вас не железо уровня дипмайнд, а сети меньшего размера по определению более тупые, чем большие, так что, вероятно, прирост силы игры в конкретном дебюте будет нивелироваться тем, что сеть просто маленькая.
Ну и, кстати, автоматические деревья анализа типа аквариумовской idea на суперкомпе будут создаваться в разы быстрее, и тут количество ядер прямо пропорционально эффективности. Если задано, условно, каждую позицию обсчитывать до глубины 40 или 50, на каждое ядро посылается отдельная позиция и обсчитывается, по ходу дела формируется дерево с оценками
Один человек с силой в десять лошадей наверно всегда выиграет у десяти человек с одной лошадиной силой каждый. Хотя может будет иметь значение сила упора, то есть десять человек упираются двадцатью подошвами, а один человек двумя. Хотя может сила трения не зависит от площади упора, а только от веса, но вряд ли. Забыл школьную программу про силу трения.
В крайнем случае можно сделать постановку такой, что один человек с десятью л.с., весом в тонну и площадью подошв в десять единиц всегда выиграет у десяти человек с одной лошадиной силой, центнером веса и площадью подошв в одну единицу каждый.
Потому что гуртове - чортове.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Прислушиваясь к словам этого консилиума над телом классических шахмат, и не находя в нем и намека ни на нашу игру, ни на наш спорт, ни на наше искусство, даже неудобно спрашивать, жив ли пациент или уже нет.
Отдельные коллеги ошибочно полагают, что результат шахматного соревнования нынче определяется подготовкой. Отнюдь. Как это и было всегда, он определяется игрой (в чём может легко убедиться всякий читатель здешних обзоров). Подготовка совершенно необходима, но это тот случай, когда нужно быстро бежать просто для того, чтобы оставаться на месте. И это плохо - но плохо не тем, что исход шахматной борьбы якобы решается сравнительной мощностью компьютеров. А тем, что время и энергию, расходуемые на запоминание вариантов, которые процентов на 95 никогда не пригодятся, можно было бы истратить на нечто более творческое. Собственно, именно и только в этом и состоит привлекательность шахмат Фишера для большинства профессиональных шахматистов.
Необходимо ещё добавить, что всё сказанное касается лишь весьма высокого уровня. Даже 2600, при определённых способностях и игровых качествах, можно держать, почти не занимаясь дебютом.
Речь, разумеется, коллега в моем лице пытается вести именно о чудовищном ограничении всей этой командной подготовкой арсенала возможностей величайших.
Напомню, на всякий случай, что нынешний, безо всяких шуток заслуженный, убедительнейший, доминирующий чемпион мира свою предпоследнюю победу в классические шахматы в чемпионских матчах одержал 23 ноября 2014 года.
