Матч 2016 года прошёл идеально корректно с обеих сторон (как и все прочие матчи Карлсена, нужно отдать должное), а бессмысленных троллей кормить не следует.
У нас тут, как в том анекдоте про перекраску стен Кремля в зелёный цвет: Главное, что по другим пунктам возражений нет. И жаль, что новых мыслей тоже...
Ну что же, по п. 4 придётся напомнить уважаемым комментаторам, что весьма неприятный инцидент случился после партии, проигранной ЧМ, когда претендент раздавал интервью направо и налево, заставляя журналистов, МК и членов его штаба сидеть в ожидании в зале пресс-конференции. В конце концов ЧМ не выдержал, жестом показал своим сопровождающим и покинул зал вместе с ними. (Неужто кто-то не видел этого видео?)
В результате, по условиям контракта ЧМ пришлось заплатить солидную сумму в качестве штрафа - что-то около 15% - 20% призовых (точную сумму год назад указал уважаемый Якоб, но я не помню в какой ветке её искать).
И как признавался в своём интервью Сергей Карякин, после матча все личные отношения с Магнусом Карлсеном, которые считались дружескими чуть ли не с самого детства, последним были прерваны.
В этом и состоит принципиальное отличие от матчей с Анандом и Каруаной.
Разумеется, это происшествие ни в какое сравнение не идёт с матчами периода 1978-1990 гг., но закатывать глаза и делать вид, что этот конфликт не отразился на атмосфере матча, пмм, попросту нелепо.
Kris il: точную сумму год назад указал уважаемый Якоб, но я не помню в какой ветке её искать.
Штраф в соответствии с регламентом полагался 10% суммы премии. Апелляционный Комитет признал однако аргументы менеджера Карлсена, и сократил 10% на 5%, что составило $29.333.
Пришел дисциплинированный Карлсен на пресс-конференцию. Сидит скучает, ждёт Карякина. Прошла минута, щелкают затворы, люди в толпе налезают друг на друга, желая покачественнее запечатлеть одиноко сидящего удручённого чемпиона. Сделано вероятно полтысячи снимков знаменитого зверя в зоопарке. Прошла ещё минута - ещё полтысячи снимков. На третьей минуте, с надеждой поглядывая на вход, и по-прежнему не видя счастливого победителя, Магнус, естественно, теряет терпение и, обращаясь к Еспену, произносит импульсивное:"Нет сил больше ждать". Порывисто направляясь к выходу, он жестами призывает других членов команды последовать его примеру.
Решение о возможном штрафе будет принято сегодня. "Расценка" по контракту - 10% будущей премии, 5% из них, если оштрафуют, причитается ФИДЕ.
Jacob08:25-11-2016
Желательно не создавать маленький, но миф о двойных стандартах. Каждая ситуация уникальна, и если начать мешать вещи в одну кучу, то можно дойти весьма далеко. Так часто и происходит при незнании, или неполном знании ситуации в целом.
1. Нарушение Карлсеном имело место, однако при сопутствующих обстоятельствах, явно высвечивающих процедурные недоработки организаторов в части начала и проведения пресс-конференции.
2. Я озвучивал предполагаемую норвежскую позицию, у которой были и другие, не названные мною аргументы. Еспен Агдештейн, не желая "затмевать" чисто шахматное содержание в освещении матча, отказывался комментировать спорный вопрос.
3. Норвежская апелляция была направлена не на отрицание нарушения, а на величину штрафа при указанных обстоятельствах и роли организаторов.
4. Апелляционный Комитет принял к рассмотрению и учел письмо главного арбитра матча (Такис Николопулос / Греция) поясняющее его позицию о том исторически известном подчас шоковом состоянии, в котором находится участник Матча в непосредственном продолжении проигрыша партии.
Какая-то странная трактовка событий 2016 года. Карякин давал интервью официальному журналисту. Который по контракту имел право на короткое интервью до пресс-конференции. Если бы партию выиграл Магнус, то он бы давал это интервью. На пустом месте пытаться сделать ответственным в уходе Карлсен кого-то другого, очень странно. Магнус сам не выдержал, сам ушёл, получил штраф согласно правилам (5%), все живут дальше.
Kris il: У нас тут, как в том анекдоте про перекраску стен Кремля в зелёный цвет: Главное, что по другим пунктам возражений нет. И жаль, что новых мыслей тоже...
Ну что же, по п. 4 придётся напомнить уважаемым комментаторам, что весьма неприятный инцидент случился после партии, проигранной ЧМ, когда претендент раздавал интервью направо и налево, заставляя журналистов, МК и членов его штаба сидеть в ожидании в зале пресс-конференции. В конце концов ЧМ не выдержал, жестом показал своим сопровождающим и покинул зал вместе с ними. (Неужто кто-то не видел этого видео?)
В результате, по условиям контракта ЧМ пришлось заплатить солидную сумму в качестве штрафа - что-то около 15% - 20% призовых (точную сумму год назад указал уважаемый Якоб, но я не помню в какой ветке её искать).
И как признавался в своём интервью Сергей Карякин, после матча все личные отношения с Магнусом Карлсеном, которые считались дружескими чуть ли не с самого детства, последним были прерваны.
В этом и состоит принципиальное отличие от матчей с Анандом и Каруаной.
Разумеется, это происшествие ни в какое сравнение не идёт с матчами периода 1978-1990 гг., но закатывать глаза и делать вид, что этот конфликт не отразился на атмосфере матча, пмм, попросту нелепо.
Нелепо это натягивать сову на глобус, чтобы очернить человека, который Вам не нравится, и обелить того, кто Вам нравится.
Впрочем, Вы этим занимаетесь достаточно регулярно, так что ничего нового я в этом уже не вижу.
martynov: Какая-то странная трактовка событий 2016 года. Карякин давал интервью официальному журналисту. Который по контракту имел право на короткое интервью до пресс-конференции. Если бы партию выиграл Магнус, то он бы давал это интервью. На пустом месте пытаться сделать ответственным в уходе Карлсен кого-то другого, очень странно. Магнус сам не выдержал, сам ушёл, получил штраф согласно правилам (5%), все живут дальше.
И при этом Карякин никуда с пресс-конференции после своей проигранной партии не убегал почему-то, но это фанатики тоже упоминать не будут - хотя был в точно такой же ситуации.
martynov: Какая-то странная трактовка событий 2016 года. Карякин давал интервью официальному журналисту. Который по контракту имел право на короткое интервью до пресс-конференции. Если бы партию выиграл Магнус, то он бы давал это интервью. На пустом месте пытаться сделать ответственным в уходе Карлсен кого-то другого, очень странно. Магнус сам не выдержал, сам ушёл, получил штраф согласно правилам (5%), все живут дальше.
Так можно договориться до того, что Карякин не виноват, что партию выиграл. Каруана например себя корректнее вел.
martynov: Какая-то странная трактовка событий 2016 года. Карякин давал интервью официальному журналисту. Который по контракту имел право на короткое интервью до пресс-конференции. Если бы партию выиграл Магнус, то он бы давал это интервью. На пустом месте пытаться сделать ответственным в уходе Карлсен кого-то другого, очень странно. Магнус сам не выдержал, сам ушёл, получил штраф согласно правилам (5%), все живут дальше.
Так можно договориться до того, что Карякин не виноват, что партию выиграл. Каруана например себя корректнее вел.
Несложно вести себя корректнее в такой позиции, ведь Каруана партии не выиграл ни одной в матче. Шанса повести хуже или лучше в такой ситуации у него не было.
Можно винить за это организаторов (да и нужно, т.к. Агон был плохим организатором матча, имхо), но при чём тут вообще Карякин-то? Он по контракту в таком случае как бы должен был бы интервью дать вроде как, с чем и кем он тут должен договариваться?
Никакого публичного конфликта между участниками не было, никакой публичной некорректности в адрес друг друга также допущено не было ни во время матча, ни после него. Что там произошло в личных отношениях, посторонних людей не касается.
Действительно, обязывать проигравшего присутствовать на пресс-конференции принципиально неправильно, но бачили очи, шо куповали. Этот пункт следовало корректировать при подписании контракта. В любом случае, если и считать поведение Карлсена некорректным, то по отношению к журналистам, а не к сопернику. Хотя как по мне, этот нервный срыв, с учётом экстремальных психологических нагрузок на участников матча на первенство мира, совершенно простительный.
Напомню, что спор (и даже одно обвинение в троллинге) вызвал мой тезис о том, что происшедшее событие негативно повлияло на атмосферу именно этого, отдельно взятого матча. Надеюсь, мы всем миром разобрались, что тезис подтвердился.
Vizvezdenec: 1. Нелепо это натягивать сову на глобус, чтобы очернить человека, который Вам не нравится, и обелить того...
2. кто Вам нравится. Впрочем, Вы этим занимаетесь достаточно регулярно, так что ничего нового я в этом уже не вижу.
Аллюзии ваши сочны, но не к месту. Уважаемый Якоб, Обережный герой и я только напомнили факты, имевшие место. Не более того. Где вы увидели очернение или обеление - ума не приложу. Вот если бы кто-либо стал выдвигать версии об умышленном деянии претендента, тогда ваши обвинения были бы к месту. А так - попали пальцем в небо.
2. Ну так каждый имеет право на свои предпочтения, или вы
ещё потребуете их скрывать или стесняться? И почему "регулярно"? 8 месяцев я здесь вообще не появлялся. Но когда происходят крупные шахматные события, грех отдавать всю трибуну таким тенденциозным комментаторам, как вы, и другим "непогрешимым")))
З.Ы. Уж не знаю, почему вы так вспылили, но давайте не выходить за рамки корректности, не приписывать несуществующий смысл фразам и не заниматься расширительным толкованием чужих мыслей.
Не, ну когда говорят, что между А и Б были проблемы, а вот ввиду того, что В - порядочный человек, то у А с ним, с В, не было проблем, то любой подумает что дело в Б.
По факту, какой-то мелкий эпизод, где Карякин не виноват, а виноват Карлсен, но его можно понять, поэтому штраф снизили. Вряд ли из-за этого Магнус мог обидеться на Сергея. Да даже если бы Карякин был виноват, ну такая мелочь...
Может там было ещё что-то, что мы не знаем, но это Якоб может знать. )
Jon Ludvig Hammer @gmjlh
· 23 ч
When asked how he's going to celebrate his @ChampChessTour victory, Magnus revealed more than he intended. "We have an early flight, so there won't be any big celebrations."
My guess is Anish Giri and Aryan Tari will join him for a pre-WC training camp.
Аниш не мог не ответить, но отвечая, догадку Хаммера подтверждать не имел права, хотя и опровергать не стал
Anish Giri @anishgiri
·
11 ч
Will try for a sneaky morning airport selfie with the champ at 2000 Retweets.
Ни за что бы не поверил, что Гири станет секундировать Карлсену (это - после всех шпилек Нильсена?!), но боюсь, что (информация - мать интуиции) "интуиция" Хаммера основана на некоей не раскрываемой информации.
У нас с вами тоже есть "кое-что" (хотя и немногое): Гири пропускает Гранд Свисс, которая начинается за месяц до матча, в самый пик подготовки. Не играет (как не играют Густафссон и Фрессине, например. Правда, Арьян Тари играет).
С другой стороны (именно!), отсутствие в Гранд Свисс Свидлера и Томашевского (ну и Карякина, а также, возможно, даже и Андрейкина) - тоже может кое о чём говорить
Почитатель: С другой стороны (именно!), отсутствие в Гранд Свисс Свидлера и Томашевского (ну и Карякина, а также, возможно, даже и Андрейкина) - тоже может кое о чём говорить
Не очень понял, откуда информация об отсутствии Свидлера - он под 18 номером в списке.
И почему "возможно" про Андрейкина, когда он сам сказал, что отказался.
Да кто его знает. Андрейкин и от Суперфинала-2020 отказался. У кого я ни спрашивал (думал, может, в обзоре упомянуть, если причина не приватная), никто не знает, почему.
Kris il: Напомню, что спор (и даже одно обвинение в троллинге) вызвал мой тезис о том, что происшедшее событие негативно повлияло на атмосферу именно этого, отдельно взятого матча. Надеюсь, мы всем миром разобрались, что тезис подтвердился.
Vizvezdenec: 1. Нелепо это натягивать сову на глобус, чтобы очернить человека, который Вам не нравится, и обелить того...
2. кто Вам нравится. Впрочем, Вы этим занимаетесь достаточно регулярно, так что ничего нового я в этом уже не вижу.
Аллюзии ваши сочны, но не к месту. Уважаемый Якоб, Обережный герой и я только напомнили факты, имевшие место. Не более того. Где вы увидели очернение или обеление - ума не приложу. Вот если бы кто-либо стал выдвигать версии об умышленном деянии претендента, тогда ваши обвинения были бы к месту. А так - попали пальцем в небо.
2. Ну так каждый имеет право на свои предпочтения, или вы
ещё потребуете их скрывать или стесняться? И почему "регулярно"? 8 месяцев я здесь вообще не появлялся. Но когда происходят крупные шахматные события, грех отдавать всю трибуну таким тенденциозным комментаторам, как вы, и другим "непогрешимым")))
З.Ы. Уж не знаю, почему вы так вспылили, но давайте не выходить за рамки корректности, не приписывать несуществующий смысл фразам и не заниматься расширительным толкованием чужих мыслей.
Ага, это, видимо, моя цитата.
"Учитывая порядочность Яна, я уверен, что неприятная атмосфера 2016 года здесь не повторится.".
То есть, "неприятная атмосфера 2016 года" не повторится, т.к. Ян "порядочный", не то что претендент в 2016.
Каким вообще образом это можно ещё трактовать?
Обережный герой и другие люди напомнили факты, а именно то, что вины претендента в тех событиях никакой, ну фанатики Карлсена, разумеется, не согласятся, т.к. он святой и всегда прав. Также не согласятся хейтеры Карякина, так как он по определению виноват. Впрочем, про неприятную атмосферу тоже вспоминают только эти два типа людей, а то, что на следующем же ЧМ по рапиду-блицу Карлсен сделал практически то же самое, видимо, опять виноват был претендент. И да, достаточно регулярно. Именно в сторону Карякина именно от Вас не слышал абсолютно ничего кроме обвинений во всех смертных грехах. Если предвзятое мнение высказывать раз в 8 месяцев, менее предвзятым оно от этого не становится.
Kris il: З.Ы. Уж не знаю, почему вы так вспылили, но давайте не выходить за рамки корректности, не приписывать несуществующий смысл фразам и не заниматься расширительным толкованием чужих мыслей.
1. а)"Учитывая порядочность Яна, я уверен, что неприятная атмосфера 2016 года здесь не повторится.". Каким вообще образом это можно ещё трактовать?
б)То есть, "неприятная атмосфера 2016 года" не повторится, т.к. Ян "порядочный", не то что претендент в 2016.
2. хейтеры Карякина, так как он по определению виноват.
Именно в сторону Карякина именно от Вас не слышал абсолютно ничего кроме обвинений во всех смертных грехах.
Если вы решили нас тут позабавить, Vizvezdenec, вам это прекрасно удаётся Вы наступаете раз за разом на те же грабли, о которых я вам деликатно намекал в постскриптуме. Смотрите сами:
1. Между моей фразой (а) и её изложением в вашем восприятии (б) есть непроходимая семантическая пропасть. Вы домыслили, расширили и уже толкуете мою фразу как прямое обвинение СК в "непорядочности". Смысл же моей фразы ограничивался конкретным инцидентом и испорченной благодаря ему атмосфере матча.
2. а) Несмотря на разрыв личных дружеских отношений, Магнус Карлсен пригласил Сергея Карякина в свой прошлогодний тур и дал тому возможность подзаработать, когда весь шахматный мир сидел на мели. Об этом я писал в прошлом году, восхищаясь благородством МК, а вы почему-то считаете это примером хейта СК. Или в другом эпизоде я неточно передал смысл слов Каспарова о Карякине в контексте иного исхода того матча, но коллеги меня тут же поправили и я признал ошибку.
Но где вы вообще нашли у меня хоть какие-нибудь обвинения в адрес СК как шахматиста, ну хоть один смертный грех? Предъявите, плиз, ведь на сайте "все ходы записаны"! З.Ы. б) Но вы правы, я негативно отношусь к СК как к человеку, который позволил втянуть себя в политику и выступал какое-то время в роли пропагандиста на фоне войны между своей отвергнутой и новой родиной. Об этой причине своего отношения к СК я пишу впервые. И именно это я считаю непорядочностью - но к шахматам она отношения, разумеется, не имеет.
Вы наступаете раз за разом на те же грабли, о которых я вам деликатно намекал в постскриптуме. Смотрите сами:
