|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Зря я ввязался в это с Крисом, надо было, наверное, не обращать внимание.
Иногда потом перечитываешь себя в таких склоках, и думаешь: ну чего я вообще отвечал, проще было отойти в сторону. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295343 |
|
|
|
|
| Ну зачем это в данной теме? Говорили же о ставангеровском контроле, в том числе в более общем плане, то есть как о проявлении определённой тенденции. Это очень важно. Но при чём тут Фурман с Нильсеном? Зачем засорять тему? |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295344 |
|
|
|
|
MaxML: | Kris il:...С вашим мнением можно соглашаться или нет, но оно в любом случае весомее миллиона максов. |
1. Кстати, хороший пример психологии, как индивидуум подсознательно судит всех по себе, в своей системе координат.
2. Человек делит всех на профессионалов и непрофессионалов, считает что мнение непрофессионалов на фиг никому не нужно, при этом сам пишет на форуме,
3. хотя судя по постам и в шахматы играть не умеет, но при этом пишет чтобы его читали, в том числе и профессионалы.
4. И после этого кого-то обвиняет в троллинге. )
5. Ну а уж что мнение одних важнее миллионов мнений других... в шахматным вариантах, наверное, мнение ЕГ важнее миллиона Крисов,
6. но в векторе развития шахмат важно мнение каждого любителя. |
1. Это нормально. Хуже, когда индивид не имеет твёрдых нравственных ориентиров и не придерживается этических рамок.
2. Верно. Но ведь форум открыт и для любителей, и нас здесь большинство. Но к профессионалам, разумеется, особое отношение! Как к присутствующим, так и к отсутствующим.
3. Лента на всех одна. И никто никого не неволит читать всё подряд.
4. Есть разница между, допустим, глупостью, от которой никто не застрахован, и троллингом!
5. Разумеется. Поэтому если я и набираюсь смелости обратиться к профессионалам, то только с вопросом!
6. К счастью, нет. И ни в какой сфере профессиональной деятельности дилетанта на пушечный выстрел не подпускают. А иначе, как говаривал дедушка Крылов: "прощай хозяйские горшки".
З.Ы. Поймите правильно, я с удовольствием общаюсь с вами на футбольной ветке и высоко ценю там ваше мнение. И здесь ничего личного. Но не наезжайте, пожалуйста, на гроссов хотя бы с рейтингом > 2700 и лично ЧМ:) Ну неэтично это, как вам ещё объяснить? |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295345 |
|
|
|
|
Ещё раз.
1. Карлсен на сегодня лучше всех играет в шахматы.
2. Мне не нравится идея играть без инкримента, кто бы ни высказал эту идею, даже Магнус.
3. Вполне возможно, Карлсен со временем изменит свою точку зрения.
Тут нет наезда, тут нет желания примазаться, тут нет желания отмазаться, тут нет троллинга, тут нет "переобувания", тут просто мнение - чёткое и взвешенное. 
P.S. Болей Вы за Реал, кто знает как бы Вы относились к моим постам в футбольной темке. ) Так что я не переоцениваю свои посты там. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295346 |
|
|
|
|
mickey:
По сути дела ставангерский контроль отличается от босяческого "2 часа на всю партию" (который до появления инкремента применялся в опенах, где игрались 2 тура в день) только тем, что не просрочишь время с лишним ферзем (как у меня однажды случилось на турнире в Финляндии в партии с уважаемым Иво Неем). |
Уважаемый гроссм, почему это Вы считаете контроль – два часа до конца партии – босяческим? С таким контролем в 90-е гг. проводились все турниры в ЦШК, в том числе и для кмс. Или Вы и кмс считаете босяками? Конечно, были разные случаи. Как-то я тоже просрочил время с лишним ферзем (где-то за два-три хода до мата). К счастью, получилась ничья. С другой стороны, я абсолютно не понимаю, как сейчас проходят турниры. Раньше играли, кажется, с 18 до 22, а дальше флаги падали. А сейчас, с добавлениями, и за полночь продолжают играть? |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295347 |
|
|
|
|
| Ок, принял, понял, если переборщил, то каюсь. Давайте последуем совету ЕГ и освободим тему для её истинного предназначения. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295348 |
|
|
|
|
Мне тоже не нравится идея играть без инкремента, потому что инкремент уменьшает вероятность грубых цейтнотных ошибок и, таким образом, способствует повышению качества игры. И должен сказать, что в этом отношении в шахматном мире долгое время существовал абсолютный консенсус. Мнение Карлсена тут стоит абсолютно особняком. Именно поэтому, несмотря на весь огромный авторитет чемпиона мира, в подавляющем большинстве турниров продолжают играть с инкрементом с первого хода. Исключением являются лишь некоторые элитные турниры.
Но, конечно, уж лучше играть без инкремента, с прежним семичасовым и даже шестичасовым контролем, чем с таким инкрементом, как в Ставангере. "Лучше" - потому, что те контроли всё-таки позволяли подумать в заключительной стадии партии, не уподобляя её рапиду на секундах.
Только напомню, что при игре без инкремента на последнем контроле "до конца партии" игрок имел право потребовать ничью в выигранной или мёртво ничейной, но безнадёжной по времени позиции. Игра без инкремента при отсутствии этого правила неизбежно превратится в отвратительный антишахматный фарс. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295349 |
|
|
|
|
Я просто представляю себе Капабланку и Алехина или даже Ананда и Крамника, сбивающих друг другу фигуры в глубоком эндшпиле - жуть...
Упомянутая мною партию Широв-Карлсен Представьте её без добавления... |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295350 |
|
|
|
|
Насколько я понял из сообщения Якоба, в прошлом году был точно такой же регламент.
Наверное, если бы обнаружились серьёзные изъяны, они бы, полагаю, были исправлены. Наверное, этот вопрос на сайте ещё тогда обсуждался и где-то сохранились высказанные мнения. Хотя начинать с чистого листа - тоже вариант:) |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295351 |
|
|
|
|
В прошлом году это не казалось существенным. В шахматах всё шло более или менее нормально, за исключением проблемы читерства. Ставангер был лишь одним из множества супертурниров, давно ставших рутиной. Конечно, экспансия быстрых контролей уже наблюдалась, но всё это было ещё не столь тревожащим. Сейчас ситуация невероятно обострилась, отсюда и повышенная чувствительность.
Грубо говоря, внимание к состоянию желудка при простом гастрите и при угрозе его злокачественного перерождения совершенно разное. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295352 |
|
|
|
|
| Смотрю повнимательнее партию Тари - Каруана - просто в учебник от начала и до конца. Нестандартная позиционная жертва пешки, "длинный план" в стиле Рубинштейна, безупречное использование малозаметных неточностей соперника - просто классика (не в смысле контроля)! Но для кого-то это, наверное, "тягомотина", как тут выразился один коллега... |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295353 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Мне тоже не нравится идея играть без инкремента, потому что инкремент уменьшает вероятность грубых цейтнотных ошибок и, таким образом, способствует повышению качества игры. И должен сказать, что в этом отношении в шахматном мире долгое время существовал абсолютный консенсус. Мнение Карлсена тут стоит абсолютно особняком. Именно поэтому, несмотря на весь огромный авторитет чемпиона мира, в подавляющем большинстве турниров продолжают играть с инкрементом с первого хода. Исключением являются лишь некоторые элитные турниры.
Но, конечно, уж лучше играть без инкремента, с прежним семичасовым и даже шестичасовым контролем, чем с таким инкрементом, как в Ставангере. "Лучше" - потому, что те контроли всё-таки позволяли подумать в заключительной стадии партии, не уподобляя её рапиду на секундах.
Только напомню, что при игре без инкремента на последнем контроле "до конца партии" игрок имел право потребовать ничью в выигранной или мёртво ничейной, но безнадёжной по времени позиции. Игра без инкремента при отсутствии этого правила неизбежно превратится в отвратительный антишахматный фарс. |
Отмечу, что даже в партиях движков многим не нравится контроль 120' + 10", потому что они могут получить полузакрытую позицию при полной доске фигур, доиграться там 100 ходов, двигая пешку каждые 40, до игры на добавлениях, и там уже проиграть партию 1 зевком.
Но это используется для сокращения общего времени турнира, т.к. движки могут играть партии пачками.
А у людей, когда вы всё равно играете 1 партию в день, не давать отдельно времени на эндшпиль как-то странно. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295361 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Смотрю повнимательнее партию Тари - Каруана - просто в учебник от начала и до конца. Нестандартная позиционная жертва пешки, "длинный план" в стиле Рубинштейна, безупречное использование малозаметных неточностей соперника - просто классика (не в смысле контроля)! Но для кого-то это, наверное, "тягомотина", как тут выразился один коллега... |
Напоминаю ЕГ - что скобочки в конце написанного это смайлики.
Вряд ли я конечно коллега - разве что типа Дамяновича.)))))
Партия блестящая - домашняя жертва пешки без четкой конкретики и постепенный перекат - отличная работа Каруаны.
Состав участников турнира - не предполагает ничейной тягомотины - опять же если вдруг что - то есть армагеддон...
При классике добавление должно быть 30 сек.( А вот основное время думаю будет постепенно уменьшаться - вплоть до часа + 30 сек на ход).
Понятно - что шахматист должен контролировать расход времени - но пол-минутная подушка безопасности повышает качество игры в концовках... |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295362 |
|
|
|
|
Для качества игры в концовках необходимо добавление основного времени после 40 хода - хотя бы полчаса, как в типовом контроле 90/40 + 30 до конца плюс 30 секунд с первого хода. Просто 30 секунд не очень поможет. Если добавлять час, то даже без инкремента можно хорошо играть нетривиальный эндшпиль, как я уже говорил.
Единственный смысл уменьшения контроля времени состоит в том, чтобы играть две (или более) партий в день. При игре "одна партия в день" это абсолютно контрпродуктивно. Ни один нормальный человек не может быть заинтересован в ухудшении качества игры просто так, без какого-то иного существенного выигрыша. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295363 |
|
|
|
|
| По мне играть без инкремента в 21 веке недопустимо. Если я правильно помню, в матче на первенство мира убрали инкремент. Ужас, что творится в шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295364 |
|
|
|
|
| svatoslav190391: По мне играть без инкремента в 21 веке недопустимо... |
+ |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295365 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: Мне больше по душе напряжение в позиции чем нервное напряжение участников. |
по состоянию на 2020 его невозможно добиться, не обеспечив участникам нервное напряжение. с большим запасом времени и в комфорте они все умеют соскакивать с ненужных им осложнений, и именно это и является главной проблемой классики. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295366 |
|
|
|
|
| Что-то Карякин не смог отскочить. Да и в последнем ТП, как-то не выходило у третьего игрока мира. Что я упустил? |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295367 |
|
|
|
|
| Ув. saluki глубоко неправ, это мнение противоречит фактам. Что до создания искусственного дискомфорта для игроков, чтобы они играли хуже (по той причине, что неким псевдолюбителям нравится, когда лучшие шахматисты мира грубо ошибаются), то это невозможно даже комментировать. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295368 |
|
|
|
|
| То, что Карлсен с Каруаной не могут друг друга обыграть в классику, не значит, что все остальные шахматисты мира должны переходить на рапид. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295369 |
|
|
|
|
| Матч Карлсен - Каруана был очень интересен и по-шахматному содержателен. Но да, сокращение контроля выгодно чемпиону мира, при этом его преимущество над другими топ-игроками увеличивается. Так что ларчик просто открывался. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295370 |
|
|
|
|
Cube2: | MaxML: Впрочем, скоро подтянется "онлайн-молодёжь" (Фируджа - первый), которые могут превзойти Магнуса в скорости рук, и вполне возможно Карлсен передумает. Если ещё будет чемпионом мира. ) |
вот тут, думаю, Вы несправедливы к Магу. вы как бы предполагаете, что он умышленно вредит шахматам в свою пользу. мол, пока это будет ему выгодно (пока его не обыграют..), он будет ратовать за все эти вещи. ан нет. Магнус просто делает то, от чего его прёт. по кайфу ему более скоростные шахматы, с армагеддонами итд, ибо спортивный до кончика мизинца, вот это и толкает. мне многое во всём этом не нравится (как и писал не раз), но приписывать Карлсену несуществующие грехи тоже не надо. нету в нём расчётливого злоумышления. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-618-295371 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ув. saluki глубоко неправ, это мнение противоречит фактам. |
+0 -0 =12 - это ли не факт? |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295372 |
|
|
|
|
| Cube2:нету в нём расчётливого злоумышления. |
Ну, специально навредить шахматам он, наверно, не хочет, ему просто плевать, вредит он или не вредит. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295373 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Ув. saluki глубоко неправ, это мнение противоречит фактам. |
+0 -0 =12 - это ли не факт? |
Ну, если Вы смотрите только на счет, может, Вам лучше смотреть какую-то другую игру? В шахматах счет - не факт, а примерно одна десятая факта. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295374 |
|
|
|
|
| Каруана снова вошел в режим берсерка? |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295375 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: В прошлом году это не казалось существенным. |
Некоторое время назад я "пробежал глазами" прошлогоднюю тему. Существенным тогда было новшество с "переигрыванием" ничьих а армагеддоне, которое кляли почти все подряд. Многим тогда казалось, что это безобразие не повторится, но у организаторов было иное мнение.
Правда, хотя бы очки за победу "в основное время" увеличили (это тоже обсуждалось)
А искал я информацию о прошлогодних призовых, но не нашел (обычно такую информацию приводит Якоб) |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295376 |
|
|
|
|
| saluki: +0 -0 =12 - это ли не факт? |
Думаете, чемпион соскочил?
| Jacob08: |
|
|
|
| номер сообщения: 16-618-295377 |
|
|
|
|
Очень хочу посмотреть, как лучшие шахматисты мира против топовых движков будут "соскакивать с ненужных им осложнений" и делать 12 ничьих из 12 партий.
Но есть ощущение, что у них проблема и 1 будет оформить при всей их подготовке.
Что в классику Карлсен не смог Каруану обыграть и наоборот - не проблема классики или даже того, что его противник играл на ничью. Там и технически выигранные позиции в матчах были, и был просто на доске форсированный мат в 33 хода (или сколько там?).
Или против Карякина матч взять - ну где там "соскочили с ненужных осложнений", когда у Сергея пару раз было просто начисто проиграно, да и Магнус 1 раз чудом спасся в позиции, где можно было "вроде бы" построить крепость при сильнейшей игре противника, но это такое "вроде бы"...?
Не надо пытаться перевирать реальное положение дел.
Магнусу наиболее выгоден "триатлон" - в классике есть люди, которые ему могут доставить проблемы, в рапиде и блице - тоже, а вот по сумме трёх - нет.
И все эти разговоры про ничейность и т.д. - это всё пена, не имеющая отношения к делу. |
|
|
| номер сообщения: 16-618-295378 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-618-295379 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
