|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Bdfyjd: Евгений, мне совершенно понятно, что можно зевнуть ладью, коня, мат в пару ходов и пр. - люди - не машины. Но тут то смотришь на позицию и видишь, что при ладьях на 3 линии у белых - крепость, и её не видно, как можно пробить! Это - не человеческая ошибка внимания - это ошибка понимания позиции! Мне кажется, рука не должна подниматься раскоординировать свои ладьи в такой ситуации, разве нет? Только если видишь что то конкретное, что разрушает стойку - тогда да, можно идти во все тяжкие... Не представляю, что тот же Карпов или Корчной увели бы ладью с 3 ряда... |
Там нужно сообразить, что если черные переводят короля на c4, белые должны увести ладьи на h3 и f3, чтобы сохранить стойку. Может, это не увидел Ян в рапидной онлайн-спешке? |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289510 |
|
|
|
|
| mickey: Там нужно сообразить, что если черные переводят короля на c4, белые должны увести ладьи на h3 и f3, чтобы сохранить стойку. Может, это не увидел Ян в рапидной онлайн-спешке? |
Ну да, а если на e4, то на h3 и b3. Да ведь Ян и дальше простую ничью имел. Он вообще разобранный совсем в этом турнире. Мало ли какие обстоятельства могут быть, если из дома играешь? Ему, может, совсем не до шахмат, какие-то личные проблемы или бог весть что. Вообще нельзя сравнивать такую игру с нормальной, когда человек полностью сконцентрирован на турнире, его никто не отвлекает и не дёргает. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289511 |
|
|
|
|
mickey: | Bdfyjd: Евгений, мне совершенно понятно, что можно зевнуть ладью, коня, мат в пару ходов и пр. - люди - не машины. Но тут то смотришь на позицию и видишь, что при ладьях на 3 линии у белых - крепость, и её не видно, как можно пробить! Это - не человеческая ошибка внимания - это ошибка понимания позиции! Мне кажется, рука не должна подниматься раскоординировать свои ладьи в такой ситуации, разве нет? Только если видишь что то конкретное, что разрушает стойку - тогда да, можно идти во все тяжкие... Не представляю, что тот же Карпов или Корчной увели бы ладью с 3 ряда... |
Там нужно сообразить, что если черные переводят короля на c4, белые должны увести ладьи на h3 и f3, чтобы сохранить стойку. Может, это не увидел Ян в рапидной онлайн-спешке? |
Хорошо, а если ладья стоит на д3, а вторая прыгает с аш3 на эф3? Король при этом стоит на д1 или д2, в зависимости от положения ферзя чёрных. Что чёрные хотят? |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289512 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | mickey: Там нужно сообразить, что если черные переводят короля на c4, белые должны увести ладьи на h3 и f3, чтобы сохранить стойку. Может, это не увидел Ян в рапидной онлайн-спешке? |
Ну да, а если на e4, то на h3 и b3. Да ведь Ян и дальше простую ничью имел. Он вообще разобранный совсем в этом турнире. Мало ли какие обстоятельства могут быть, если из дома играешь? Ему, может, совсем не до шахмат, какие-то личные проблемы или бог весть что. Вообще нельзя сравнивать такую игру с нормальной, когда человек полностью сконцентрирован на турнире, его никто не отвлекает и не дёргает. |
Я понимаю, что моё мнение сейчас совсем дилетантское, но всё-таки... Видел, как Ян пытался выкатать ферзевый гамбит со СФ4 у Накамуры, перегнул палку и проиграл. И вообще видел этот вариант во время карантина уже много раз - на турнире Карлссона так играли частенько... Зная вас, как опытного француза (до сих пор отлично помню, что изучал в начале 90-х вариант французской с КД2, КФ6, Л бьёт ф3 по вашим партиям...) хотел спросить, не подсказывает ли общее чутьё, что в этом варианте ничего хорошего в смысле перевеса у белых быть не может в принципе после размена белопольных слонов и закупорки структуры в центре? Компьютеры и пр. - это хорошо, но, я бы сказал, что чёрные получают практически всё, что они хотят получить, играя ферзевый гамбит, нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289513 |
|
|
|
|
Bdfyjd: mickey: | Bdfyjd: Евгений, мне совершенно понятно, что можно зевнуть ладью, коня, мат в пару ходов и пр. - люди - не машины. Но тут то смотришь на позицию и видишь, что при ладьях на 3 линии у белых - крепость, и её не видно, как можно пробить! Это - не человеческая ошибка внимания - это ошибка понимания позиции! Мне кажется, рука не должна подниматься раскоординировать свои ладьи в такой ситуации, разве нет? Только если видишь что то конкретное, что разрушает стойку - тогда да, можно идти во все тяжкие... Не представляю, что тот же Карпов или Корчной увели бы ладью с 3 ряда... |
Там нужно сообразить, что если черные переводят короля на c4, белые должны увести ладьи на h3 и f3, чтобы сохранить стойку. Может, это не увидел Ян в рапидной онлайн-спешке? |
Хорошо, а если ладья стоит на д3, а вторая прыгает с аш3 на эф3? Король при этом стоит на д1 или д2, в зависимости от положения ферзя чёрных. Что чёрные хотят? |
Или так. Во всяком случае надо было понять, что стойка держится. Такое бывает не всегда. Например, такая же стойка с ладьей и слоном на d1 тоже держится, а вот с ладьей и конем на d2 держится только при короле справа (на e1/e2). По-моему, это как-то обсуждалось на форуме.
Не забудьте: это не шахматы, а рапид, где решения часто надо принимать мгновенно, особенно в эндшпиле. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289514 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: хотел спросить, не подсказывает ли общее чутьё, что в этом варианте ничего хорошего в смысле перевеса у белых быть не может в принципе после размена белопольных слонов и закупорки структуры в центре? Компьютеры и пр. - это хорошо, но, я бы сказал, что чёрные получают практически всё, что они хотят получить, играя ферзевый гамбит, нет? |
интересный вопрос Иванов задал. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289515 |
|
|
|
|
| mickey: Не забудьте: это не шахматы, а рапид, где решения часто надо принимать мгновенно, особенно в эндшпиле. |
Я к тому, что из общих соображений понятно, что ферзю не выиграть против двух ладей, если они скоординированы. А если координация теряется, то это скорее всего - конец. Или надо сильно напрячься и точно посчитать все варианты с прыгающим ферзём, что в цейтноте крайне проблематично. С ладьями надо стремиться к статике и блокаде, что и было Яном достигнуто. Стойка совсем проста, вроде как, и их - несколько. Жаль, что Ян ошибся. Бывает, понимаю. Но очевидно, что молодёжь подходит к шахматам по другому, чем предыдущие поколения. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289516 |
|
|
|
|
| Индивидуальные результаты можно где-нибудь посмотреть? |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289517 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-617-289518 |
|
|
|
|
| Bdfyjd:Я понимаю, что моё мнение сейчас совсем дилетантское, но всё-таки... Видел, как Ян пытался выкатать ферзевый гамбит со СФ4 у Накамуры, перегнул палку и проиграл. И вообще видел этот вариант во время карантина уже много раз - на турнире Карлссона так играли частенько... Зная вас, как опытного француза (до сих пор отлично помню, что изучал в начале 90-х вариант французской с КД2, КФ6, Л бьёт ф3 по вашим партиям...) хотел спросить, не подсказывает ли общее чутьё, что в этом варианте ничего хорошего в смысле перевеса у белых быть не может в принципе после размена белопольных слонов и закупорки структуры в центре? Компьютеры и пр. - это хорошо, но, я бы сказал, что чёрные получают практически всё, что они хотят получить, играя ферзевый гамбит, нет? |
Да при чём же тут компьютеры? Структура известна давно, с французскими ничего общего не имеет. Я сам в 1997 выиграл такую у Мочалова (там она получилась из Боголюбова, а не из ферзевого). В позиции чёрных только один недостаток, но вечный - слабость c6. Использовать её трудно, но иногда получается. Я вот использовал, после 60 ходов осады 
Нормальный вариант, и вовсе не компьютерный, кстати. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289519 |
|
|
|
|
| Ну некоторая аналогия с французской всё же имеется: чёрные выстраивают пешки в центре по белым полям (е6, д5), отдают белым пространство на королевском фланге, оставляют белопольного слона за своим пешечным частоколом, а потом стремятся вывести его под размен на диагональ а6 ф1 под размен и создать контригру на ферзевом фланге.;) Да, на с6 у чёрных вечная слабость, но у белых - как в варианте французской с е4-е5 - слабость на д4, да и на б4 при случае. Чёрные часто захватывают линию а (по аналогии с линией с во французской) и создают по ней контригру. Плохих фигур у чёрных нет, нападать на с6 можно чаще всего только с поля е5 (если не вскрывать линию б), но там будут только размены. А про компьютеры я упомянул потому, что на первый взгляд кажется, что только они могут показывать некий перевес белых, по общим соображениям у чёрных всё хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289520 |
|
|
|
|
Дорогой коллега.
К сказанному мне добавить нечего. Возможно, вам виднее, спорить не стану. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289521 |
|
|
|
|
У Якоба все же лучше.
2 x Клик !
 |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289522 |
|
|
|
|
| beaver_Bob: У Якоба все же лучше. |
Спасибо. Таблица действительно удачно даёт ответ на вопрос об индивидуальных результатах всех участников, однако, к сожалению, она не выдаёт точной информации о фамилии соперника - лишь сообщает, за какую сборную тот/та играет. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289523 |
|
|
|
|
| Если и нужно усилие, чтобы найти соперника, то небольшое :) |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289524 |
|
|
|
|
 Министр обороны кроме o ничей для ничего другого не думает ,
да видимо и не годится. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289525 |
|
|
|
|
LatchezarS: Министр обороны кроме o ничей для ничего другого не думает ,
да видимо и не годится. |
Так в чем дело?Майор LatchezarS Динг ждет Вас.Покажите Кузькина-Мать. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289528 |
|
|
|
|
| Накамура ядовитый вариант избрал с КА4... Его тонкость в том, что у белых чуть получше пешечная структура получается после размена коней на б6, а больше коню с д5 уходить некуда. Показалось, что стоило Яну оставить слонов на е6 и ф3. Там терпеть было бы легче, слон поле д7 контролирует. Также снять пару ладей, поставить с6, СЕ6, ЛА8. Белым по д и ворваться было бы некуда. Хотя и так было ближе к ничьей. Но что то подобное Накамура и смотрел дома, наверняка. Жаль, не идёт у Яна... |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289529 |
|
|
|
|
| lasker2007: ...Так в чем дело?Майор LatchezarS Динг ждет Вас.Покажите Кузькина-Мать. |
Чемпионат мира по рапиду и блицу 2019 pro//турниры
29.12.2019 | 19:20:31
lasker2007: Видит деклассировал целого министра. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-617-289530 |
|
|
|
|
LatchezarS: | lasker2007: ...Так в чем дело?Майор LatchezarS Динг ждет Вас.Покажите Кузькина-Мать. |
Чемпионат мира по рапиду и блицу 2019 pro//турниры
29.12.2019 | 19:20:31
lasker2007: Видит деклассировал целого министра. |
|
Я давно махнул на министра и Вам советую.Играет как может.Что есть то есть. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289531 |
|
|
|
|
2 x Клик !
 |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289532 |
|
|
|
|
LatchezarS: Министр обороны кроме o ничей для ничего другого не думает ,
да видимо и не годится. |
Видимо, прошёл свой пик. Для второго взлёта нужно переосмыслить свою игру, подходы к подготовке и т.д., но это мало кому удаётся. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289533 |
|
|
|
|
| Взлета не будет.Только пике. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289534 |
|
|
|
|
BillyBones: Интересно, сохранится ли интрига до последнего тура.
May 09 2020
...
China – USA
... |
А как же. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289535 |
|
|
|
|
Ukrfan: BillyBones: Интересно, сохранится ли интрига до последнего тура.
May 09 2020
...
China – USA
... |
А как же. |
Если США выиграет у Европы матч будет совсем бессмысленным. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289536 |
|
|
|
|
А теперь представьте, коллеги, что турнир с таким же составом и по такой же системе проводился бы оффлайн и с классическим контролем. И сравните степень интереса - что у профессионалов, что у любителей.
В общем, почувствуйте разницу, как говорится... |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289538 |
|
|
|
|
Ну какая еще интрига в круговике может быть? После нескольких туров уже ясно кто будет боротся за первые места, от силы команды три. Ну а к концу и вовсе никакой интриги. Только с плейоф можно об интриге говорить, вот как в Магнус инвитейшнл хотя бы.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289539 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: А теперь представьте, коллеги, что турнир с таким же составом и по такой же системе проводился бы оффлайн и с классическим контролем. И сравните степень интереса - что у профессионалов, что у любителей.
В общем, почувствуйте разницу, как говорится... |
Евгений, вы ломитесь в открытые двери.
Турнир очень интересный все же. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289540 |
|
|
|
|
| fso: Ну какая еще интрига в круговике может быть? После нескольких туров уже ясно кто будет боротся за первые места, от силы команды три. |
Так и должно быть. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289541 |
|
|
|
|
Ukrfan: Evgeny Gleizerov: А теперь представьте, коллеги, что турнир с таким же составом и по такой же системе проводился бы оффлайн и с классическим контролем. И сравните степень интереса - что у профессионалов, что у любителей.
В общем, почувствуйте разницу, как говорится... |
Евгений, вы ломитесь в открытые двери. |
Если бы... |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289542 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
