|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Тут вопрос о том, что является целью. Если речь идет об оценке конкретного варианта, то спорить с гроссом, не проверив свои выводы с компом, не только дерзко, но и глупо, имхо.
Я уже как-то писал, что нашел ошибку не в игре, а в анализе(!) МВЛ, который он опубликовал на чесс.коме. Написал ему об этом, и он произнал, что я прав. До сих пор горжусь.
А вот писать гроссмейстеру "я уверен, что Видит видел то-то и то-то" - это, кмк, оправдать можно только плохим состоянием здоровья. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289479 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Ананд применил очень интересную новинку...
Виши, конечно, всё помнил  |
| Anand says that it was one of the ideas his second, GM Grzegorz Gajewski, recently shared with him, but then his former second @radek_wojtaszek told him it was already in their files 10 years ago. :-) |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289480 |
|
|
|
|
| MaxML: Ананд-Непомнящий, просто бомба! |
Это трудно понять! |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289481 |
|
|
|
|
| Браво, Максим! Психологически осень важно приучать Яна к тому, что он - его клиент |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289482 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Браво, Максим! Психологически осень важно приучать Яна к тому, что он - его клиент |
Не менее важно приучать себя не выпускать даже в выигранной позиции. Не важно, кому - Максиму, Уэсли или Цзюй.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289483 |
|
|
|
|
2 x Клик !
 |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289484 |
|
|
|
|
В каждой команде есть человек, который выступал во всех турах.
Сейчас их 7. Продержится ли кто до конца? |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289485 |
|
|
|
|
Борей:
|
Присоединяюсь. Табличка прекрасная |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289486 |
|
|
|
|
| Не понимаю, почему Ян не держал две ладьи на третьей линии в партии с МВЛ? Написал в форуме кто то умный, что будет цугцванг... Но - каким таким образом? Не привык пользоваться компом, но с точки зрения человека там простая ничья. Даже идеи за чёрных какие то сложно найти... |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289488 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Но оперировать в споре следует вариантами и оценками. А так, конечно, анекдот получается... |
Кому от спора перворазрядника с гроссом смешно, а кому от предположения, что "Видит не доглядел 30...Rxc5 (скорее всего)". Причем, этот ход в варианте не только очевидный, но и строго единственный и вынужденный.
Видит в индийской пищевой цепочке стоит выше Адхибана. А Адхибан - зверь еще тот...
Про конкретный вариант: а Вы вариант 29... d3 30. Bc7 Rxc5 31. Rxc5 Qa7 32. Bd6 тоже смотрели? Там черным, чтоб сохранить преимущество, надо делать дюжину точных ходов подряд (привести?). И то, вовсе не факт, что в конце выиграно.
И зачем Видиту надо было влезть в такие дебри с Ароняном (в прошлые разы выходило себе дороже), если желанная ничья была достижима (и практически была достигнута) более контролируемыми средствами?
Короче, оCHESSитесь и обрящете.
Наверняка знаете, но на всякий случай скажу, что надо смотреть не длинную строку, начинающую с 32.Bd6, а каждый раз нажать на первый ход появляющейся строки (и за былых, и за черных).
Ну всё, в принципе всё сказа. Окончательно откланиваюсь |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289489 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Не понимаю, почему Ян не держал две ладьи на третьей линии в партии с МВЛ? Написал в форуме кто то умный, что будет цугцванг... Но - каким таким образом? Не привык пользоваться компом, но с точки зрения человека там простая ничья. Даже идеи за чёрных какие то сложно найти... |
Вы правы, разумеется. Но это же всего лишь онлайн. Желудёвый кофе. Не стоит принимать слишком всерьёз. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289490 |
|
|
|
|
Дорогой коллега Anzord,
Извините за бессмысленную трату вашего времени. Я вижу, что вам это совершенно не нужно. Мне тем более. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289491 |
|
|
|
|
даже после пояснений ЕГ, не укладывается в голове, что Непо можно разгромить в Грюнфельде за 17 ходов  |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289492 |
|
|
|
|
| Cube2: даже после пояснений ЕГ, не укладывается в голове, что Непо можно разгромить в Грюнфельде за 17 ходов |
А что Карлсен может стоять белыми совершенно проиграно после семи ходов, укладывается? Желудёвый кофе. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289493 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Cube2: даже после пояснений ЕГ, не укладывается в голове, что Непо можно разгромить в Грюнфельде за 17 ходов |
А что Карлсен может стоять белыми совершенно проиграно после семи ходов, укладывается? Желудёвый кофе.
|
тоже нет :). а где такое приключилось? |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289494 |
|
|
|
|
| Cube2: тоже нет :). а где такое приключилось? |
Только что. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289495 |
|
|
|
|
| Не понял, почему спор принял столь острый характер. Уважаемый оппонент гроссмейстера, похоже, забыл, что это были быстрые шахматы, где столь элементарные просчеты, как незамеченный ход 30...Rxc5, встречаются сплошь и рядом, в том числе и в исполнении выдающихся гроссмейстеров. Я вообще не исключаю, что, увидев 30.Bc7, черные могли на этом закончить "расчет" варианта и отказаться от 29...d3 (зачем зря тратить время?). Иначе бы этот ход был вполне логичен, и действительно, увидев 30...Rxc5, ничего дальше считать не надо, особенно в рапиде. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289496 |
|
|
|
|
Пока самое яркое шахматное событие этого турнира - партия Ананд-Непомнящий.
Ну в том плане, что это Яну будут долго вспоминать... ) |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289497 |
|
|
|
|
Подозреваю, что многие ошибки связаны с возможностью делать предварительные ходы.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289498 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Cube2: тоже нет :). а где такое приключилось? |
Только что. |
а, ну это Магнус баловался |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289499 |
|
|
|
|
Ну и Ян тоже балуется.
Все кругом чего-то разбаловались.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289500 |
|
|
|
|
Cube2: Evgeny Gleizerov: | Cube2: тоже нет :). а где такое приключилось? |
Только что. |
а, ну это Магнус баловался |
А что ж он в нормальных, оффлайновых рапидах так не балуется? |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289501 |
|
|
|
|
| Я, конечно, не Непомнящий, но поверьте, когда пересматриваю свои партии с компьютером, просто поражаюсь, сколько всего вроде бы элементарного не вижу. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289502 |
|
|
|
|
| Vova17: Подозреваю, что многие ошибки связаны с возможностью делать предварительные ходы. |
Да, сегодня Харикришна просто удивил своим проигрывающим ходом. Всё же командное соревнование.
Такое впечатление, что гроссмейстеры к этому соревнованию относятся как к развлечению. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289503 |
|
|
|
|
Vova17: Ну и Ян тоже балуется.
Все кругом чего-то разбаловались. |
Да Ян ещё после MCI говорил, что способен сконцентрироваться процентов на 10 от того, что оффлайн. И Каруана примерно на то же жаловался, хотя уж он показал очень достойный для себя "укороченного" результат. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289504 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: vvtb: | MaxML: Ананд-Непомнящий, просто бомба! |
Без комментариев квалифицированных людей я не понимаю что произошло.Теории Грюнфельда не знаю совершенно,по моим представлениям к 17 ходу игра самостоятельная начинаться не должна,а здесь уже все закончилось. |
Это как раз мой вариант, хотя конкретно это разветвление я не играл. Обычно играют 12.Bc4, но там нашли чёткое равенство после 12...b5!
Ананд применил очень интересную новинку, Ян то ли не смотрел (вряд ли), то ли забыл, и попал под матовый накат. Вообще-то зевнуть 15.f5!! очень легко, потому что кажется, что чёрные всегда могут отдать на f6 коня. Но дело в том, что после 16...Qb6 17.f6 Nd7 18.Qh6 Nxf6 есть 19.Ng5!
Виши, конечно, всё помнил |
Скорей всего я чего-то не понимаю или не вижу, но в комментах к этой партии Компьютер тоже "зевает" 15.f5!! После 14-ого хода чёрных он рекомендует что угодно, но не сильнейший ход, и лишь когда белые его делают, резко меняет оценку позиции в пользу белых. Это парадокс или как? |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289505 |
|
|
|
|
MaxML: | Vova17: Подозреваю, что многие ошибки связаны с возможностью делать предварительные ходы. |
Да, сегодня Харикришна просто удивил своим проигрывающим ходом. Всё же командное соревнование.
Такое впечатление, что гроссмейстеры к этому соревнованию относятся как к развлечению. |
Ничем другим онлайн-шахматы быть и не могут. Нужно просто немного потерпеть. Не знаю, что будет с массовыми турнирами, но уж возможность проводить супера на десяток игроков, думаю, не за горами. Конечно, печально, если кроме "бродячего цирка" настоящих шахмат какое-то время не будет, но лучше уж так, чем вот это всё.
При этом я совсем не против, что такие турниры проводятся, это лучше, чем ничего, и интересный шахматный материал всё равно появляется. Если нет масла, будем намазывать на хлеб маргарин, что поделаешь? Но только не нужно утверждать, что маргарин и масло - одно и то же. И дело тут далеко не только в читерской угрозе. Даже если бы никакого читерства не существовало в принципе, онлайн-шахматы остались бы примерно тем же, что футбол без зрителей. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289506 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Bdfyjd: Не понимаю, почему Ян не держал две ладьи на третьей линии в партии с МВЛ? Написал в форуме кто то умный, что будет цугцванг... Но - каким таким образом? Не привык пользоваться компом, но с точки зрения человека там простая ничья. Даже идеи за чёрных какие то сложно найти... |
Вы правы, разумеется. Но это же всего лишь онлайн. Желудёвый кофе. Не стоит принимать слишком всерьёз. |
Спасибо за ответ, но тогда это просто фантастика какая то... Ужели современный супергросс не может понять, что это - стойка? Даже с ограниченным временем... Вроде как - совсем простая идея крепости, и вроде как очевидно, что если блокада снимается, и ладьи перестают правильно взаимодействовать - то это очевидный жбан... Просто методом исключения обязан был Ян найти... И комп на сайте уверенно показывает, что чёрные выигрывают, но это бывает, как я уже мог понять. Лет 20 назад, в начале 90-х, играл на уровне мастера ФИДЕ, потом бросил шахматы, иногда смотрю и играю в нете, но некоторые вещи мне понять сложно. Неужели, все сейчас играют он - сюда, я - туда - и полный перебор? |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289507 |
|
|
|
|
Так там и дальше ничья была, Ян мог забрать на f4 при правильной игре. Но, конечно, стоять по третьей было проще всего.
Нет, конечно, никто полным перебором не играет, это невозможно, хотя современные шахматы на высоком (отнюдь не только высочайшем) уровне и впрямь стали значительно конкретнее, чем докомпьютерные. Но такие ошибки и раньше всегда делали выдающиеся игроки, причём безо всякого недостатка времени. Всегда зевали, всегда нелепо ошибались, всегда были трагикомедии - на любом уровне.
Нет никакой фантастики. Понимаете, у супергроссов ямы такой же глубины, как у обычных людей. У них вершины выше и, самое главное, ямы встречаются много реже, а вершины много чаще. В этом отличие, а не в чём другом. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289508 |
|
|
|
|
| Евгений, мне совершенно понятно, что можно зевнуть ладью, коня, мат в пару ходов и пр. - люди - не машины. Но тут то смотришь на позицию и видишь, что при ладьях на 3 линии у белых - крепость, и её не видно, как можно пробить! Это - не человеческая ошибка внимания - это ошибка понимания позиции! Мне кажется, рука не должна подниматься раскоординировать свои ладьи в такой ситуации, разве нет? Только если видишь что то конкретное, что разрушает стойку - тогда да, можно идти во все тяжкие... Не представляю, что тот же Карпов или Корчной увели бы ладью с 3 ряда... |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289509 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
