|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
2 x Клик !
 |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289449 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-617-289450 |
|
|
|
|
| следует всех шахматистов до рейтинга 2400 включительно провести через клятву на Библии, или на Коране, или на Торе кому как сподручнее. |
Клясться на Торе нельзя))) |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289451 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
В данном случае соглашусь с Лачезаром. Вариант несложный, достаточно увидеть, что на 30.Bc7 есть 30...Rxc5 31.Rxc5 Qa7, дальше позиция оценивается, расчёт уже не нужен. Конечно, можно и не увидеть, это как повезёт. Но в принципе так сыграть мог кто угодно, никаким Магнусом быть совершенно не требуется. Но, с другой стороны, и не сыграть тоже мог бы кто угодно, включая Магнуса. Это уж как шестерёнки в мозгах провернутся. |
Нет, уважаемый Евгений, там вариант с единственными ходами после 31....Qa7 продолжается еще на 4-5 хода. При этом, черные выигрывают исключительно благодаря тому, что после превращения пешки берут ладью на с5 с шахом. А то получили бы мат ферзем с d8.
Но этот нюанс надо было увидеть за десять ходов... Это при 31....Qa7 32.Ba5.
А после 31....Qa7 32.Bd6 комп вообще перестает считать позицию белых проигранной |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289452 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-617-289453 |
|
|
|
|
Anzord: Evgeny Gleizerov:
В данном случае соглашусь с Лачезаром. Вариант несложный, достаточно увидеть, что на 30.Bc7 есть 30...Rxc5 31.Rxc5 Qa7, дальше позиция оценивается, расчёт уже не нужен. Конечно, можно и не увидеть, это как повезёт. Но в принципе так сыграть мог кто угодно, никаким Магнусом быть совершенно не требуется. Но, с другой стороны, и не сыграть тоже мог бы кто угодно, включая Магнуса. Это уж как шестерёнки в мозгах провернутся. |
Нет, уважаемый Евгений, там вариант с единственными ходами после 31....Qa7 продолжается еще на 4-5 хода. При этом, черные выигрывают исключительно благодаря тому, что после превращения пешки берут ладью на с5 с шахом. А то получили бы мат ферзем с d8.
Но этот нюанс надо было увидеть за десять ходов... Это при 31....Qa7 32.Ba5.
А после 31....Qa7 32.Bd6 комп вообще перестает считать позицию белых проигранной |
Простите, но это ерунда. При чём тут комп? Человеку понятно, что после 31...Qa7 у белых очень опасно, причём чёрные ничем не рискуют. Это более чем достаточно для того, чтобы сделать ход.
Никто и никогда в таких случаях не считает до выигрыша, это не человеческий алгоритм принятия решений. Человеческий мозг - это не "ухудшенный движок", он работает по совершенно иным принципам. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289454 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Простите, но это ерунда. При чём тут комп? Человеку понятно, что после 31...Qa7 у белых очень опасно, причём чёрные ничем не рискуют. Это более чем достаточно для того, чтобы сделать ход. |
И такой простак в данной позиции поплатился бы. Потому что позиция полна нюансов.
Например, в варианте 29. ... d3 30. Bc7 Rxc5 31. Rxc5 Qa7 32. Ba5 казалось бы какая разница атаковать связанную белую ладью черной ладьей с поля е5 (Re5) или с с8 (Rc8)?
А между тем первое проигрывает, а второе выигрывает...
Позиция совершенно конкретна и требует счета до конца. Иначе - каюк.
А если комп отложить в сторону, то неоднократно битый Левоном Видит никогда в такие дебри не пошел бы. Тем более, что он наверняка видел, что после 31. ... Qa7 еще куча опасностей вплоть до мата по 8-ой линии.
З.Ы. извините, я уже 25-ый день в городской больнице Милана, делать нечего, поэтому стал болтливым как Укрфан:( |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289455 |
|
|
|
|
Anzord: Evgeny Gleizerov:
Простите, но это ерунда. При чём тут комп? Человеку понятно, что после 31...Qa7 у белых очень опасно, причём чёрные ничем не рискуют. Это более чем достаточно для того, чтобы сделать ход. |
И такой простак в данной позиции поплатился бы. Потому что позиция полна нюансов.
Например, в варианте 29. ... d3 30. Bc7 Rxc5 31. Rxc5 Qa7 32. Ba5 казалось бы какая разница атаковать связанную белую ладью черной ладьей с поля е5 (Re5) или с с8 (Rc8)?
А между тем первое проигрывает, а второе выигрывает...
Позиция совершенно конкретна и требует счета до конца. Иначе - каюк.
А если комп отложить в сторону, то неоднократно битый Левоном Видит никогда а такие дебри не вошел бы. Тем более, что он наверняка видел, что после 31. ... Qa7 еще куча опасностей вплоть до мата по 8-ой линии. |
Последняя попытка что-то объяснить.
Нет там никаких дебрей. Там та же самая позиция, что в партии, только со слоном на c7, а не f4. Из-за этого у белых нет возможности запломбировать диагональ g1-a7 и они вынуждены играть со связанной ладьёй. Позиция явно намного выгоднее для чёрных, чем то, что получилось в партии.
Решать, с какого поля атаковать связанную ладью, нужно, когда позиция уже возникнет на доске. Хотя бы потому, что её можно вообще не атаковать, а просто забрать на e4. Или сделать любой другой разумный ход, хоть 32...h6. Чёрные в любом случае рискуют только не выиграть, никакого "каюка" там и в кошмарном сне присниться не может.
И, кстати, никакой разницы между 32...Re5 и 32...Rc8 нет.
Несомненно, Видит так не сыграл или потому, что не доглядел 30...Rxc5 (скорее всего), или, по известному глюку "слепого пятна", забыл, что у ферзя есть поле a7.
P. S. Здоровья вам! |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289456 |
|
|
|
|
Раз уж у вас есть время, не можете посмотреть с компьютером,
так ли уж выиграна позиция после
47. b4!! Bb3
или 47. ... h5
Там вроде тоже не всё так просто, выныривают ничейные позиции.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289457 |
|
|
|
|
Обережний герой: Раз уж у вас есть время, не можете посмотреть с компьютером,
так ли уж выиграна позиция после
47. b4!! Bb3
или 47. ... h5
Там вроде тоже не всё так просто, выныривают ничейные позиции. |
Времени у меня сейчас навалом, жизнь стоит на паузе. Эту партию я как раз только что смотрел для будущего обзора в "64". По-моему, там просто, но если вы укажете конкретное направление, где они "выныривают", можно обсудить.
Единственным шансом на ничью представляется размен ферзей через f7, всех пешек королевского фланга и дальше угол не тот, но, по-моему, это нереально. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289458 |
|
|
|
|
Бомба даёт вариант 47... Bb3 48. b5 Qf7 49. Qxf7 Bxf7 50. Kxd3 Bd5 51. b6 Kg6 52. Kd4 Bf3 53. Kc5 h5 54. gxh5+ Kxh5 55. Bxg7 Kh4 56. Kd6 Kxh3
57. Kc7? Kg4 58. b7 Bxb7 59. Kxb7 с ничьей.
Выигрывает 57.Kс5!
Так что какие-то нюансы есть.
Хотя наверно таки да, несерьёзно.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289459 |
|
|
|
|
А, ну да, классная ловушка! Надо не проводить пешку "b", а забирать на a4. Но, к сожалению, есть простая дуаль: 53.h4!, и пешки королевского фланга не меняются.
Но, конечно, так было гораздо упорнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289460 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Последняя попытка что-то объяснить.
Нет там никаких дебрей. Там та же самая позиция, что в партии, только со слоном на c7, а не f4. Из-за этого у белых нет возможности запломбировать диагональ g1-a7 и они вынуждены играть со связанной ладьёй. Позиция явно намного выгоднее для чёрных, чем то, что получилось в партии. |
Ну, что вам сказать. Истина конкретна. Комп сhess24 отличного от Вашего мнения, показывая конкретные варианты.
Да, позиция черных лучше, чем та, которая случилась в партии, но она непросчитываемая, а Видит предпочел иметь нечто более контролируемое.
| Несомненно, Видит так не сыграл или потому, что не доглядел 30...Rxc5 (скорее всего), или, по известному глюку "слепого пятна", забыл, что у ферзя есть поле a7. |
Про "не увидел 30...Rxc5" вообще смешно говорить, когда речь идет о гроссе такого уровня, как Видит. Да и что там не увидеть-то?
Я более чем уверен, что он видел и Qa7, но и заметил, что там полно опасностей и с коварным Левоном не захотел играть в такие игры. И комп подтверждает обоснованность его опасений.
Откланиваюсь |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289461 |
|
|
|
|
| Anzord:Ну, что вам сказать. Истина конкретна. Комп сhess24 отличного от Вашего мнения, показывая конкретные варианты. |
Нельзя ли узнать, что это за загадочные варианты? Иначе это беспредметный разговор.
Честно говоря, ваша непробиваемая самоуверенность выглядит немного забавно  |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289462 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Нельзя ли узнать, что это за загадочные варианты? Иначе это беспредметный разговор. |
Ну, дык, идите в сhess24.com и посмотрите. Благо, там можно ввести любой ход и получить ответ компа. В том числе, разницу между атакой ладьи ладьей с е5 и с8.
| Честно говоря, ваша непробиваемая самоуверенность выглядит немного забавно |
Когда за спиной анализы компа Магнуса, уверенности хоть отбавляй...  |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289463 |
|
|
|
|
| Ананд-Непомнящий, просто бомба! |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289464 |
|
|
|
|
Anzord: Evgeny Gleizerov:
Нельзя ли узнать, что это за загадочные варианты? Иначе это беспредметный разговор. |
Ну, дык, идите в сhess24.com и посмотрите. Благо, там можно ввести любой ход и получить ответ компа. |
Посмотрел, я не гордый. А вдруг движок chess24 и впрямь глючит? Но, конечно, всё нормально, чёрные выигрывают по-любому - и Rc8, и Re5, и даже fxe4.
Извините за непрошеный совет, но пробуйте хотя бы иногда смотреть на доску самостоятельно, без компа. Вы удивитесь, как это интересно и полезно. А движки на сайтах действительно иногда глючат, это не редкость. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289465 |
|
|
|
|
| MaxML: Ананд-Непомнящий, просто бомба! |
Без комментариев квалифицированных людей я не понимаю что произошло.Теории Грюнфельда не знаю совершенно,по моим представлениям к 17 ходу игра самостоятельная начинаться не должна,а здесь уже все закончилось. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289466 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Посмотрел, я не гордый. А вдруг движок chess24 и впрямь глючит? Но, конечно, всё нормально, чёрные выигрывают по-любому - и Rc8, и Re5, и даже fxe4 |
значит нам движки чесс24 разное показывают. Если так интересно, после тура напишу, что мне показывают.
А теперь "все на футбол"! |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289467 |
|
|
|
|
| MaxML: Ананд-Непомнящий, просто бомба! |
Это был почти террористический акт. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289468 |
|
|
|
|
На бомбе программа тоже не видит 15.f5!!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289469 |
|
|
|
|
vvtb: | MaxML: Ананд-Непомнящий, просто бомба! |
Без комментариев квалифицированных людей я не понимаю что произошло.Теории Грюнфельда не знаю совершенно,по моим представлениям к 17 ходу игра самостоятельная начинаться не должна,а здесь уже все закончилось. |
Это как раз мой вариант, хотя конкретно это разветвление я не играл. Обычно играют 12.Bc4, но там нашли чёткое равенство после 12...b5!
Ананд применил очень интересную новинку, Ян то ли не смотрел (вряд ли), то ли забыл, и попал под матовый накат. Вообще-то зевнуть 15.f5!! очень легко, потому что кажется, что чёрные всегда могут отдать на f6 коня. Но дело в том, что после 16...Qb6 17.f6 Nd7 18.Qh6 Nxf6 есть 19.Ng5!
Виши, конечно, всё помнил |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289470 |
|
|
|
|
| Смешно, не правда ли? Ну вот, и вам смешно, и даже мне... Наблюдать спор перворазрядника с гроссом... |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289471 |
|
|
|
|
| AdikMesch: Смешно, не правда ли? Ну вот, и вам смешно, и даже мне... Наблюдать спор перворазрядника с гроссом... |
Да это как раз нормально, перворазрядник может и прав иногда оказаться. Я вот, будучи перворазрядником и наблюдая за анализом сыгранной партии тогда уже гроссмейстера Свешникова, разок его поправил. Тот развёл руками и сказал: "Молодость, она же комбинирует прекрасно!" Я был так горд, что до сих пор помню
Но оперировать в споре следует вариантами и оценками. А так, конечно, анекдот получается... |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289472 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Несомненно, Видит так не сыграл или потому, что не доглядел... |
Видит Видит - в реке рак |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289473 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Но оперировать в споре следует вариантами и оценками. А так, конечно, анекдот получается... |
Женя, об чём и речь. В моё время компьютеров не было в принципе, да и в вашем детстве наверно тоже... Приходилось своё мнение доказвать, а не дядино комповое... |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289474 |
|
|
|
|
AdikMesch:Женя, об чём и речь. В моё время компьютеров не было в принципе, да и в вашем детстве наверно тоже... Приходилось своё мнение доказвать, а не дядино комповое... |
Тут самое смешное в том, что позиция после 32.Ba5 настолько элементарна даже для перворазрядника, что никакой комп не нужен. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289475 |
|
|
|
|
Железный конь идёт на смену крестьянской лошадке
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289476 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Железный конь идёт на смену крестьянской лошадке |
Нет, так ты слона не продашь в шахматы играть не научишься. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289477 |
|
|
|
|
| Vova17: Но раз пошли такие времена, следует всех шахматистов до рейтинга 2400 включительно провести через клятву на Библии, или на Коране, или на Торе кому как сподручнее. |
На 3 томе ландафшица. |
|
|
| номер сообщения: 16-617-289478 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
