|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Рад за МВЛ, думаю, что нас, зрителей, он в Екатеринбурге не раз порадует. Рад и за ФИДЕ, не поддавшуюся идиотской истерии и отказавшуюся переносить турнир без всяких разумных на то оснований. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285880 |
|
|
|
|
Скажу это не литературно.
У Раджабова появилась хорошая отмазка и он ей воспользовался, потому что изначально не особо хотел. В обратном меня никто не убедит. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285881 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Скажу это не литературно.
У Раджабова появилась хорошая отмазка и он ей воспользовался, потому что изначально не особо хотел. В обратном меня никто не убедит. |
В любом случае, Раджабова можно только поблагодарить, ибо мы, наконец, увидим в турнире претендентов МВЛ. При всём уважении к таланту Теймура, мне лично игра Максима интереснее. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285882 |
|
|
|
|
martynov: Я повторю - ФИДЕ в постоянном контакте с организаторами, официальными властями, игроками, работаем над мерами минимизации рисков. По всем вопросам, которые нам задают, мы стараемся ответить и дать оперативную информацию.
ГМ Раджабов не задал ни одного конкретного вопроса и не высказал ни одного желания, кроме просьбы перенести турнир. |
Следует ли предположить, что, если б Раджабов задал впрямую эти вопросы, он скорее всего получил бы ответы, которые скорее всего должны были удовлетворить его и побудить остаться в турнире? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285883 |
|
|
|
|
martynov: Я повторю - ФИДЕ в постоянном контакте с организаторами, официальными властями, игроками, работаем над мерами минимизации рисков. По всем вопросам, которые нам задают, мы стараемся ответить и дать оперативную информацию.
ГМ Раджабов не задал ни одного конкретного вопроса и не высказал ни одного желания, кроме просьбы перенести турнир. |
Мы же, простые болельщики, не видим ваших переписок, заданных вопросов, полученных ответов (и не полученных), поэтому и удивлены.
Действительно, а как будет происходить контроль участников (игроков, помощников и всех остальных)? При выявлении повышения температуры тела будет ли изоляция? Условно говоря, у китайца выявят 36.9 С утром перед 1 туром, снимут ли его с ТП? А что будет, если выявят коронавирус у "старшего помощника младшего дворника", работающего на территории? Всех, кто мог бы с ним контактировать (то есть - всех участников ТП) нужно поместить в карантин. Тут без вариантов. Турнир будет остановлен? А когда продолжен, с нуля или доигран? Это же не прописано всё...Вполне понимаю вопросы Раджабова, здоровье семьи, близких и помощников важнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285884 |
|
|
|
|
avi47: martynov: Я повторю - ФИДЕ в постоянном контакте с организаторами, официальными властями, игроками, работаем над мерами минимизации рисков. По всем вопросам, которые нам задают, мы стараемся ответить и дать оперативную информацию.
ГМ Раджабов не задал ни одного конкретного вопроса и не высказал ни одного желания, кроме просьбы перенести турнир. |
Следует ли предположить, что, если б Раджабов задал впрямую эти вопросы, он скорее всего получил бы ответы, которые скорее всего должны были удовлетворить его и побудить остаться в турнире? |
Вы заставляете меня гадать. Как же я могу знать, что Теймур лично счел бы достаточным и что побудило бы его остаться?
По крайней мере, здравый смысл подсказывает, что если игрок ХОЧЕТ играть, но опасается за здоровье, то он СНАЧАЛА спросит, какие меры приняты, а уж потом, на основании ответа, будет принимать решение.
Если же без всяких вопросов игрок СРАЗУ требует перенести турнир, то...
Вот опубликованный список мер, который был сообщен и Теймуру: https://www.fide.com/news/411
1. A check-point with a qualified nurse will be created for all participants of the tournament, and officials and visitors in the auditorium. At this point, visitors will be checked for symptoms of Covid-19 before entering the game room, including checking their body temperature.
2. Alcohol-based hand sanitizers will be available at all times.
3. N95 face-masks will always be available in the required quantity. Depending on the assessment of the situation, the wearing of masks may become mandatory for visitors in the auditorium.
4. The distance between the first rows of spectators and players will be at least 15 meters.
5. Handshakes before and after the game are optional.
6. Preventive measures (masks, disinfectants) must also be provided in all hotel rooms where participants and officials will be staying, as well as in all vehicles used for the tournament.
Дополнительно во уменьшение риска возможно будут введены ограничения на количество зрителей в зале или же турнир вообще пройдет без них.
Если бы у Теймура были какие-то конкретные пожелания или предложения, мы бы проконсультировались с организаторами и/или врачами, и постарались бы сделать все возможное. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285885 |
|
|
|
|
Константин: martynov: Я повторю - ФИДЕ в постоянном контакте с организаторами, официальными властями, игроками, работаем над мерами минимизации рисков. По всем вопросам, которые нам задают, мы стараемся ответить и дать оперативную информацию.
ГМ Раджабов не задал ни одного конкретного вопроса и не высказал ни одного желания, кроме просьбы перенести турнир. |
Мы же, простые болельщики, не видим ваших переписок, заданных вопросов, полученных ответов (и не полученных), поэтому и удивлены.
Действительно, а как будет происходить контроль участников (игроков, помощников и всех остальных)? При выявлении повышения температуры тела будет ли изоляция? Условно говоря, у китайца выявят 36.9 С утром перед 1 туром, снимут ли его с ТП? А что будет, если выявят коронавирус у "старшего помощника младшего дворника", работающего на территории? Всех, кто мог бы с ним контактировать (то есть - всех участников ТП) нужно поместить в карантин. Тут без вариантов. Турнир будет остановлен? А когда продолжен, с нуля или доигран? Это же не прописано всё...Вполне понимаю вопросы Раджабова, здоровье семьи, близких и помощников важнее. |
Если бы вопросы, которые Вы пишете, были бы заданы, но на них отказались отвечать, ваши слова были бы уместны. Я повторю, Теймур не задал ни одного вопроса.
Единственно, я не понимаю смысла фразы - "здоровье семьи, близких и помощников важнее".
Вы считаете, шанс заразиться на ТП существенно выше, чем в обычной жизни? Каждый день человек заходит в магазин, бывает в общественном транспорте, ходит куда-то еще. В чем принципиальное отличие? "Старший помощник младшего дворника" в отеле где будет турнир, будет болеть вирусом? С тем же успехом им может заболеть ваш сосед по очереди в магазине. Насколько я видел в новостях, в Баку случаи коронавируса уже зафиксированы, а в Екатеринбурге еще ни одного положительного случая. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285886 |
|
|
|
|
martynov:Единственно, я не понимаю смысла фразы - "здоровье семьи, близких и помощников важнее".
Вы считаете, шанс заразиться на ТП существенно выше, чем в обычной жизни? |
Вот именно! И это самое главное. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285887 |
|
|
|
|
martynov: Константин: martynov: Я повторю - ФИДЕ в постоянном контакте с организаторами, официальными властями, игроками, работаем над мерами минимизации рисков. По всем вопросам, которые нам задают, мы стараемся ответить и дать оперативную информацию.
ГМ Раджабов не задал ни одного конкретного вопроса и не высказал ни одного желания, кроме просьбы перенести турнир. |
Мы же, простые болельщики, не видим ваших переписок, заданных вопросов, полученных ответов (и не полученных), поэтому и удивлены.
Действительно, а как будет происходить контроль участников (игроков, помощников и всех остальных)? При выявлении повышения температуры тела будет ли изоляция? Условно говоря, у китайца выявят 36.9 С утром перед 1 туром, снимут ли его с ТП? А что будет, если выявят коронавирус у "старшего помощника младшего дворника", работающего на территории? Всех, кто мог бы с ним контактировать (то есть - всех участников ТП) нужно поместить в карантин. Тут без вариантов. Турнир будет остановлен? А когда продолжен, с нуля или доигран? Это же не прописано всё...Вполне понимаю вопросы Раджабова, здоровье семьи, близких и помощников важнее. |
Если бы вопросы, которые Вы пишете, были бы заданы, но на них отказались отвечать, ваши слова были бы уместны. Я повторю, Теймур не задал ни одного вопроса.
Единственно, я не понимаю смысла фразы - "здоровье семьи, близких и помощников важнее".
Вы считаете, шанс заразиться на ТП существенно выше, чем в обычной жизни? Каждый день человек заходит в магазин, бывает в общественном транспорте, ходит куда-то еще. В чем принципиальное отличие? "Старший помощник младшего дворника" в отеле где будет турнир, будет болеть вирусом? С тем же успехом им может заболеть ваш сосед по очереди в магазине. Насколько я видел в новостях, в Баку случаи коронавируса уже зафиксированы, а в Екатеринбурге еще ни одного положительного случая. |
Да, конечно же я считаю, что шанс заразиться на ТП выше, чем в очереди в магазин в Оймяконе. Правда живу я не в Оймяконе)) Но смысл, наверно, понятен. Игрокам придется находиться несколько часов в достаточно замкнутом помещении, где будет "куча" народу. Гарантий дать никто не может, это тоже понятно, ведь есть инкубационный период. Поэтому вопрос, что будет с турниром, в случае "чего-то там" вполне актуален.
Список мер, который Вы выложили выше, достаточно адекватен. Но не исключаю, что Раджабова интересовали и другие моменты. Как, например, тот, который я описал выше. Что будет с ТП, если будет выявлен случай коронавируса? А если случай ОРВИ? Не проще ли перенести турнир?
Почему он не задал конкретные вопросы - пока загадка. Возможно, и правда рисковать не хотел (с учетом этого вируса), а без вопросов-ответов проще отказаться. С другой стороны, нет ответов, которые могли бы полностью удовлетворить, если человек ищет повод.
В любом случае, Вы немного пролили свет на эту ситуацию, а это уже хорошо (для шахматного сообщества)! |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285888 |
|
|
|
|
| martynov: в Баку случаи коронавируса уже зафиксированы. |
Если же вспомнить, что творится в пограничном Иране... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285889 |
|
|
|
|
nict46: | martynov: в Баку случаи коронавируса уже зафиксированы. |
Если же вспомнить, что творится в пограничном Иране... |
А что творится в пограничном с Россией Китае?  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285890 |
|
|
|
|
Константин: Список мер, который Вы выложили выше, достаточно адекватен. Но не исключаю, что Раджабова интересовали и другие моменты. Как, например, тот, который я описал выше. Что будет с ТП, если будет выявлен случай коронавируса? А если случай ОРВИ? Не проще ли перенести турнир?
Почему он не задал конкретные вопросы - пока загадка. Возможно, и правда рисковать не хотел (с учетом этого вируса), а без вопросов-ответов проще отказаться. С другой стороны, нет ответов, которые могли бы полностью удовлетворить, если человек ищет повод.
В любом случае, Вы немного пролили свет на эту ситуацию, а это уже хорошо (для шахматного сообщества)! |
Константин, я вижу, Вы готовы к диалогу.
Во-первых, "Но не исключаю, что Раджабова интересовали и другие моменты". Я уже сказал, и повторю последний раз - ни одного вопроса Теймур не задал. Возможно, интересовали в душе. Но он их не проявил.
Про замкнутое помещение и кучу народу. С кучей не согласен. Если не будет зрителей, в зале будет 8 человек и 2 арбитра. На весь большой зал.
Во-вторых, при ЖЕЛАНИИ найти решение, все можно обсуждать. Я бы понял, если бы нам предложили - "расставьте столы по разным частям всего зала, чтобы как можно больше воздуха на одного игрока и меньше контакта". Например. Я не знаю, позволяет ли сейчас это застройка, но это было бы предложение, которое можно было бы обсудить. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285891 |
|
|
|
|
Я согласен, это странно, что Раджабов не задал конкретные вопросы. Может быть он считал, что организаторы априори должны "сплясать перед участниками", то есть сами активно объяснить все ньюансы. Гадать не будем.
10 человек в зале - уже немало. А потом пресс-конференция, коридор до нее, люди там, гостиница, ну и т.д. В своем особняке шанс заразиться ниже))) Жена и тесть сказали не ехать, он и не поехал. Допускаю более чем.
"Расставить столы по углам" мало поможет. Лучше уж играть в масках (еще лучше в противогазах), а вокруг столов посыпать хлорку  Понятно, что я утрирую, но в любом случае, шанс заразиться будет выше, чем не выходя из дома (вряд ли Теймур ездит на работу в метро каждый день))
Но во всем этом потерялся вопрос "от зрителей". А какие меры прописаны на случай выявления этого вируса у участников-соучастников ТП? А что будет при выявлении ОРВИ? А если перед утром температура тела покажет 36.9? 37.2? И т.д.? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285892 |
|
|
|
|
Вообще с предложениями типа "все взять и отменить" есть следующая проблема: если один раз турнир отменить, он может больше никогда не состояться. Вот одна польская история: каждый год в апреле в Плоцке проходил традиционный турнир по быстрым шахматам. И вот 10.04.2010 шахматисты приехали на очередной турнир. Не успел начаться первый тур, как поступило сообщение о смоленской авиакатастрофе. Организаторы решили турнир отменить. После этого в следующие годы он больше не проходил: хотя шахматисты были не виноваты, спонсоры на всякий случай решили не иметь с ними дела  .
Поэтому турниры отменять просто нельзя, кроме уж совсем невероятных ситуаций: иначе это приведет к краху мировых шахмат. Кстати, решения организаторов об отмене ряда опенов (в том числе и в почти совсем безопасных странах), я считаю, ошибочны. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285893 |
|
|
|
|
Ну не знаю, в моем понимании максимально препятствовать распространению коронавируса куда как важнее для современного мира, чем проводить ТП.
Видите же, что происходит в Италии? 500 с небольшим выздоровело, 200 умерло. 4500+ человек заражены (итог пока не известен). В кратчайшие сроки. А ведь один человек "завёз" этот вирус... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285894 |
|
|
|
|
А воспрепятствовать распространению короновируса невозможно, и все эти меры бесполезны. Пандемия будет (уже идет), миллионы (прежде всего пожилые люди) умрут, мы должны это принять как неизбежность .
Ну разве что очень быстро будет создана вакцина. Она (и не одна) уже есть, но вроде бы более года требуется, чтобы ее протестировать и утвердить. Почему так долго - не знаю и не понимаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285895 |
|
|
|
|
Воспрепятствовать возможно (и очень легко), это изоляция. Закрыть все границы. Но это сильно ударит по бюджету. А деньги важнее людей (не мое мнение). Поэтому да, вирус будет распространяться.
А вакцину создать легко, сложно ввести в производство! В обычных условиях может потребоваться лет 10, но сейчас не обычные условия, поэтому за 1.5-2 года должны управиться. Вот только что будет после создания вакцины? Всех в мире бесплатно вакцинируют на деньги ВОЗ? Нет. Но через 2 года она (вакцина) уже не особо-то и будет нужна, ведь вирус может повторно мутировать... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285896 |
|
|
|
|
Теймур не предлагал "взять и отменить", он предлагал перенести на более поздние сроки. Отменить как раз можно (и до конца не исключено, что придется), но для этого требуются такие основания, как решение (запрет) российских властей - это реальный форс-мажор. Но перенести - практически нереально.
Не понимаю, консультировался ли Теймур с Маиром Мамедовым - тот должен был объяснить. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285898 |
|
|
|
|
Константин:
Воспрепятствовать возможно (и очень легко), это изоляция. Закрыть все границы. |
Не знаю, возможно ли это было вначале, но сейчас уже наверняка поздно. Вирус занесен почти во все страны, а количество бессимптомных носителей неизвестно. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285899 |
|
|
|
|
Это возможно. "Бессимптомные носители", то есть люди в инкубационном периоде, выявляются за пару недель, изолируются, потом, конечно, всплывают еще заболевшие, карантин продлевается, потом еще продлевается, и еще, но потом все заканчивается. 2-3 месяца срок. Это как в ветрянкой в детском садике. После этого эта "закрытая территория" - чистая.
Нам просто нужно никого не впускать и никого не выпускать (с возможностью въезда обратно в ближайшее время). |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285900 |
|
|
|
|
| Кстати, сегодня днем в России было 4 подтвержденных случая коронавируса. Сейчас уже 13. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285901 |
|
|
|
|
Чтобы Раджабову отсидеться в особняке,
нужно ещё что-то со слугами решать.
А где он был на сборах с Карякиным?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285902 |
|
|
|
|
Константин:
Видите же, что происходит в Италии? 500 с небольшим выздоровело, 200 умерло. 4500+ человек заражены (итог пока не известен). В кратчайшие сроки. А ведь один человек "завёз" этот вирус... |
один человек? в италию, которая принимает туристов миллионами? нет, он точно был не один |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285903 |
|
|
|
|
| Одного достаточно, чтобы заболели все! |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285904 |
|
|
|
|
...Впервые в истории турнир претендентов пройдёт в противогазах...  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285905 |
|
|
|
|
Официального запрета проводить соревнование нет.
Остальное зависит от самого участника - готов он участвовать или отказывается.
Все в равных условиях.
К организаторам никаких претензий быть не может.
Не вижу смысла оправдывать Раджабова, если его отказ связан с боязнью заразиться. Мне значительно интереснее, если будет играть МВЛ. И это считаю справедливым. Ожидался скучный турнир и вдруг заиграл всеми красками. Вместо нудных ничьих будет несколько партий с "качелями". Каруана фаворит, но не все будут стремиться с ним на ничью. Не вижу участников, которые даже находясь в "хвосте" начнут сушить всё подряд, стараясь быстрее завершить соревнование. Все любят играть в шахматы - а не только рационально стремиться к нужному спортивному результату.
В общем, доволен ситуацией! :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285906 |
|
|
|
|
Ну если бы Тимур не хотел играть - он бы не сидел на сборах с Карякиным целый месяц.
Видимо реально опасается - и может себе позволить пропустить такой турнир - в отличие от остальных... |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285907 |
|
|
|
|
Константин, поймите, что предлагаемые Вами меры повлекут глобальный экономический крах. А это погубит гораздо больше людей, чем коронавирус и, кстати, резко уменьшит шансы "тяжёлых" заражённых. Ибо на лечение нужны деньги.
Одной из самых страшных ошибок всегда и во всём является концентрация на конкретной задаче без учёта сопутствующих последствий.
Отмена ряда крупных опенов - из той же оперы (особенно с учётом того, что границы соответствующих стран открыты). Прокукарекать, а там хоть не рассветай - вот что это такое. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285908 |
|
|
|
|
| Константин:"Бессимптомные носители", то есть люди в инкубационном периоде |
Нет. Это заболевание в значительном проценте случаев протекает бессимптомно вообще.
Полностью согласен с Евгением. Закрытие границ для страны, многими миллионами нитей связанной с другими, означает полный коллапс. Даже если нынешний российский режим под предлогом коронавируса хотел бы это сделать, то не смог бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285909 |
|
|
|
|
Вот простой пример: ежегодно в ДТП погибает семизначное количество людей, а травмы получает восьмизначное. Давайте запретим автомобили, и все эти люди останутся живы и здоровы!
Ну да, абсурдность такого решения понимают все. А вот страшное слово "вирус" порой вызывает некоторое помутнение рассудка.
Я не против определённых карантинных мер, наверное, они нужны, но всё должно быть разумно и взвешенно. Даже те, что применяются сейчас, уже поставили мир на грань глобальной рецессии - а это огромное бедствие, особенно для бедных стран, где люди и так с трудом выживают. А драконовские меры такого рода вообще могут привести к настоящему голоду. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-285910 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
