saluki: А вы с кем бы, Имперец, предпочли жить в одной квартире - с фокстерьером или с гиеной?
Во-первых, ваши альтернативы не исчерпывают всё множество возможных вариантов. А во-вторых, я говорил про интеллект, а не про то, с кем мне приятно жить. Я вполне допускаю, что гиены могут быть интеллектуальнее фокстерьеров.
З. Ы. Кажется, у Даррелла как-то читал, что шакалы на самом деле весьма милые животные.
Вы читали Даррелла? Неужели на этом форуме есть кто-то ещё кто читал Джеральда Даррелла? Чудесный писатель-натуралист!
Так, а что это за умник оставил чичовскую гадость, но стер мои возражения Соловью?
Админ: Просьба держать себя далее в руках. По мере своих скромных возможностей модераторы форума корректируют неадекватные правилам форума и просто здравому смыслу посты.
Если это по ошибке (бывает и такое) , то публикую их снова в следующем посту. Если так и быдо задумано, то приглашаю Соловья и прочих , интересующихся моим мнением по вопросу разделения Социализма и Сталина , ознакомиться с моим ответом вот здесь http://forum.chessglum.com/viewtopic.php?f=24&t=871&start=300 Пост в конце 11-й страницы в теме Социализм.
(Я проконсультировался с опытным товарищем и он указал мне на пару терминов, которые , возможно, повлекли удаление поста. Я подкорректировал указанные термины. Смотрим, что теперь.)
Вот смотрите , Соловей, Вы за Социализм с человеческим лицом. Привели пример, что один член соообщества людей имеет для ублажения своей одной тушки 14 домов, в то время как многие ютятся в комнатах человек эдак по 5. Ну, Вам сразу возразили, что Вы посягнули на выдающегося человека - успешного адвоката, спасшего , вероятно, от строгих наказаний не одну сотню подонков, а потому он достоин 14 домов для своей бесценной тушки. И всё, Вы брык - и с копыт. С позиций "гуманного Социализма" возразить нечего. То есть, Вы , приводя этот пример, конечно, понимали, что тут что-то не так, и даже выдающийся адвокат не имеет права по законам ЛЮДЕЙ иметь 14 домов, когда люди рядом в нищете, но Ваш "гуманный Социализм" не позволяет применять экспроприации, а , стало быть, тема закрыта.
Говоря, что Сталин скомпрометировал Социализм, Вы повторили опаснейшую пропагандистскую ложь от противников социального равенства.
Вы не согласны со Сталиным в чем то? Ну, так и скажите - считаю что этот выдающийся борец за Социальную Справедливость совершал серьёзные ошибки. И это будет отчасти правильно. Но разделяя Сталина и Социализм Вы подкашиваете Социализм. Ну, хорошо, враги социального равенства это делает умышленно, но Вы то зачем?
Как можно говорить, что Сталин скомпрометировал Социализм если :
1) Ленин, Сталин и сотоварищи построили первое в мире государство на основе идеологии и законов СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ (вдумайтесь в этот факт - ПЕРВОЕ! а ошибки и тяжелые , конечно, были , но суть осуществленного грандиозна - новый этап в истории человечества);
2) За 20 лет из аграрной отсталой страны , разграбляемой паразитами, СССР-Россия стала 2-й, а в ряде областей и 1-й индустриально-научной державой мира;
3) Была одержана Великая Победа над силами ада, выпущенными из бездны - европейским фашизмом, вскормленным для уничтожения Красного Проекта, для уничтожения навсегда идей равенства и социальной справедливости, прошедшего как нож по маслу через всю Европу и лишь на заснеженных полях России получившим сперва решительный отпор, а затем опрокинутым и уничтоженным.
И не надо о "завалили трупами" и тому подобную мерзость от "черных" , ибо факты просты - Европа подлегла под фашизм, а СССР его уничтожил. А то , что фашисты целенаправленно уничтожали местное население, а Красная Армия этого не делала - это показатель антагонизма Красных и черных, но не повод для спекуляций на тему "завалили трупами". Скажите спасибо Сталину, солдатам-освободителям и доктрине коммунизма, а то бы в Европе советские солдаты могли бы такую бойню устроить, что соотношение убитых было бы 24 миллионов у СССР и 35 миллионов у Германии и союзников.
И евреи , а особенно из Израиля, тоже скажите огромное спасибо Сталину, а то без него , возможно, не было в живых ни вас, ни Израиль бы не существовал. Не смейте плевать в Человека , которому еврейский народ обязан столь многим.
Ну, и последнее. О знаменитом посте Сталина о роли русского народа в победе.
Вот текст стенограммы:
Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа.
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
За здоровье русского народа!
Этот тост отдает должное Великой роли Великого народа в Великой Отечественной. Где Вы увидели здесь плохое отношение Сталина к русским?
А вот в выступлениях сатанистов-либерастов чубайсят-новодворских и прочей погани я постоянно вижу зоологическую ненависть к русским, звериную агрессию к ним.
Соловей определитесь. Или Вы за Социализм, и тогда признайте величие Сталина, или против Социализма, и тогда продолжайте писать в том ж духе , что и ныне.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
Олег, привет! Объясни мне, пожалуйста, почему ты связываешь социально-политическую идею (в данном случае социализм) с конкретной личностью (в данном случае с личностью Сталина)? Мы всё же не всевидящие и не боги, и не можем точно сказать, что у того или другого человека было внутренним стержнем, лейтмотивом действий. Например, была ли у Сталина внутренним лейтмотивом социалистическая идея равенства или же патологическое стремление власти над людьми (которую он имел в неограниченном количестве). Почему не говорить о идее справедливости, равенства и братства, не вовлекая в разговор исторические личности? Так, мне кажется, можно с людьми поговорить по-душам, не раздувая эмоций, всегда связанных с кровавой историей. И без Сталина, Мaркса и Ильича ясно, что одни жируют на ворованном (а адвокат Барщевский, если и не украл сам, то получил гонорар у того, кто украл - защищая простых людей, он бы с них такие бабки не поимел), а другие пашут за протухшую похлёбку. И вопрос, как это изменить, намного важнее вопроса, кем был Сталин.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
Во-первых, сам Соловей начал разговор о роли Сталина в Социализме.
Во-вторых, Сталин , несмотря на все ошибки, твердо защищал базовую идею Социализма - воспитание людей в качестве человека-быть, а не человека-иметь. Отказ от бдительной защиты этого приоритета позволил в итоге врагам СССР развалить Великую Державу. То есть, сталинские методы и приоритеты по меньшей мере заслуживают изучения серьёзного.
В-третьих, многие историки придерживаются мысли (которую я разделяю) , что мощнейшую бомбу под СССР и Социализм подложил Хрущёв, своими нападками и очернением Сталина. Если мы хотим вернуть Социализм, мы не можем поливать грязью одного из его главных строителей. Предъявлять претензии можем, но поливать грязью нет.
В общем, для меня вторая красная волна в мире идет рука об руку с ростом популярности в народе Сталина. Если попытаться "отстегнуть" Сталина, то волна может затухнуть.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
Сталин взял бокал вина
(может быть, стаканчик коньяка),
поднял тост, и мысль его должна
сохраниться на века:
за терпенье!
Это был не просто тост
(здравицам уже пришел конец).
Выпрямившись во весь рост,
великанам воздавал малец
за терпенье.
Трус хвалил героев не за честь,
а за то, что в них терпенье есть.
- Вытерпели вы меня,- сказал
вождь народу. И благодарил.
Это молча слушал пьяных зал.
Ничего не говорил.
Только прокричал: 'Ура!'
Вот каковская была пора.
Страстотерпцы выпили за страсть,
выпили и закусили всласть.
Борис Слуцкий
__________________________
не надо шутить с войной
polikop: Всё-таки,процент сдавшихся в плен красноармейцев по отношению ко всему колличеству бойцов Красной Армии ничтожен.Хотя,с другой стороны,в последнее время озвучивается цифра в 2-3 миллиона сдавшихся в первые месяцы войны.Это уже совсем не ничтожный процент.Возможно,так и сдавались бы,если бы не приказ 227.Вроде,60 лет прошло,а толковых цифирь до сих пор нет.
Я,признаюсь,не в теме.И ввязался только лишь для того,чтоб озвучить свою позицию - украинские патриоты выкашивали совецкого брата и правильно делали.Слава Героям!
Обращаюсь к администрации форума. Уберите эту мерзость. Не позорьте шахматы.
Так ведь русские патриоты выкосили всю эту УПА-шную сволочь. Если понадобится, ещё раз выкосят. Слава Руси!!
Бандитка
Я вёл расстреливать бандитку.
Она пощады не просила.
Смотрела гордо и сердито.
Платок от боли закусила.
Потом сказала: “Слушай, хлопец,
Я всё равно от пули сгину.
Дай перед тем, как будешь хлопать,
Дай поглядеть на Украину.
На Украине кони скачут
Под стягом с именем Бандеры.
На Украине ружья прячут,
На Украине ищут веры.
Кипит зелёная горилка
В белёных хатах под Березно,
И пьяным москалям с ухмылкой
В затылки тычутся обрезы.
Пора пограбить печенегам!
Пора поплакать русским бабам!
Довольно украинским хлебом
Кормиться москалям и швабам!
Им не жиреть на нашем сале
И нашей водкой не обпиться!
Ещё не начисто вписали
Хохлов в Россию летописцы!
Пускай уздечкой, как монистом,
Позвякает бульбаш по полю!
Нехай як хочут коммунисты
В своей Руси будуют волю...
Придуманы колхозы ими
Для ротозея и растяпы.
Нам всё равно на Украине,
НКВД или гестапо”.
И я сказал: “Пошли, гадюка,
Получишь то, что заслужила.
Не ты ль вчера ножом без звука
Дружка навеки уложила.
Таких, как ты, полно по свету,
Таких, как он, на свете мало.
Так помирать тебе в кювете,
Не ожидая трибунала”.
Мы шли. А поле было дико.
В дубраве птица голосила.
Я вёл расстреливать бандитку.
Она пощады не просила.
1946 г. Давид Самойлов
__________________________
не надо шутить с войной
Shcherb, Вы не поверите, но мне тоже жаль эту несчастную зомбированную дурочку. Тем не менее, ради сохранения жизней незначительного числа одурманенных жертвовать жизнями ни в чём не повинных людей не есть правильно.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
saluki: жесток и печален должен быть мир, в котором когда-то подававший надежды юноша превращается в такое нудное и обозленное чмо. жесток и печален...
Не отчаивайтесь. Раз Вы способны это осознавать, значит, Вы ещё не вполне безнадёжны и есть шанс на Ваше исправление.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
Доктор осматривает больного, и приговаривает уверенным, бодрым тоном:
- Так, хорошо, хорошо, очень хорошо! Больной, которому худо, морщась спрашивает:
- Что хорошо-то, а?
- Хорошо, что у МЕНЯ этого нет!
Российский публицист, автор книг, посвященных сталинской эпохе и деятельности НКВД СССР, создатель интернет-проекта «За Сталина!», и автор книги «Великая оболганная война» (2005), главным лейтмотивом которой является развенчание мифов, окружающих сталинские репрессии, и событий, отражённых в фильмах «Последний бой майора Пугачёва», «Штрафбат» и «Сволочи», Игорь Васильевич Пыхалов со воскресенья 10 июня начинает на Большом форуме интернет-конференцию. http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=246456.0
Некоторое время назад в одном из интервью я сказал, что «все те, кто исповедует сегодня либeральные взгляды — это либо юродивые, либо подонки, идейные враги нашей страны». Совершенно очевидно, что Истархов относится к одной из этих двух категорий. Сегодня, когда известны и масштабы репрессий, и демографические расчёты, человек, завывающий про «30 миллионов лучших сынов России», якобы уничтоженных Сталиным, — либо «демшизоид», с мозгами, промытыми горбачёвско-яковлевской пропагандой, либо сознательный враг, клевещущий на сталинский период русской истории.
Что касается российских либeралов, то они всегда ненавидели нашу страну и старались ей по возможности напакостить. Недаром же Александр Сергеевич Пушкин посвятил этим деятелям следующие строчки:
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.
Так что Ваша песня «Либeрал» очень правильная, и я её с удовольствием слушаю.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
В телешоу «Суд времени» Млечин собрал в кулак весь авангард «демократии». Он дал ему слово. И мы увидели, что за четверть века эта публика со своих позиций не сдвинулась ни на миллиметр. Ни разрушение экономики, ни демографическая катастрофа, ни узаконенное беззаконие не сбили их с пути и даже не омрачили мыслей. Гвозди бы делать из этих людей...
Мы увидели ораторов, которые готовы бесконечно, в истерическом надрыве указывать на жертвы 30-х годов, но абсолютно равнодушны к жертвам 90-х. Мы увидели «гуманистов», по мнению которых, плата за Победу и спасение страны от уничтожения оказалась слишком высока, а за переход к дикому капитализму — не очень. А это сопоставимые цифры.
Мы услышали безумные заявления: что Невский, Грозный и Пётр вели страну к сталинизму, а советский человек, победивший фашизм, вышедший в космос и создавший образцы высокой культуры, — это «антропологическая катастрофа». Нам сообщили, что всю советскую промышленность построили зэки, почти весь алюминий, производимый в стране, выбрасывался за ненадобностью, а сегодняшних олигархов воспитал Сталин (обучил их распиливать народное достояние и бабки вывозить за бугор).
Мы услышали шокирующие откровения: что миллионы погубленных в 90-е жизней — это цена за право читать Пастернака, что в 93-м году «охлос» дёрнулся на новую власть и получил по заслугам, что парламент расстреляли правильно, потому что бунтовщики мешали смотреть футбол и пить пиво.
Отдельная песня — это либеральные байки об СССР. В советской стране, как нам сообщают, беспартийному нельзя было заниматься журналистикой и преподаванием, а с «пятым пунктом» нельзя было поступить в вуз. Там были ужасающая коррупция и аморалка.
Слушаешь и понимаешь: мы жили в разных странах. В СССР, который помнишь ты, было, конечно, немало дурного, но среди журналистов и преподавателей беспартийные составляли абсолютное большинство, студентов с «пятым пунктом» в университетах имелось хоть отбавляй, коррупция была смехотворна, а о морали советская власть пеклась как только могла.
Ещё удивительнее то, что с либеральной скамеечки говорится о перестройке. Оказывается, она, родимая, «вернула нам национальное самосознание». Слышишь такое и вздрагиваешь. Что-что вернула перестроечка?.. А мы не помним, как в ту пору чудесную гнобили патриотизм? Не помним шквала издевательств над национальными чувствами? Не помним, как выдавливали с работы с клеймом «чернорубашечника»? И о либеральной цензуре мы тоже забыли?
«Свидетели» Млечина и он сам говорят так, будто их слушают люди без глаз, ушей, мозговых извилин и памяти. Слепые, глухие, тупые и вчера родившиеся. Мы видим каких-то шахидов либерализма, объявивших России джихад — войну до последнего «демократа». Каких-то маньяков-очернителей, которых совершенно не смущают сокрушительные результаты голосования, показывающие, что страну от них уже просто тошнит.
Но зачем им всё это? Что заставляет их так усердно работать дубиной идеологии? Ради чего ребята стараются? Это становится ясно, когда понимаешь, к кому они адресуются.
Полуправда, откровенная ложь и доводы, оскорбляющие человеческий разум, — всё это адресовано пришедшему хаму. Именно он должен услышать их вопли. Услышать и затвердить. Либералы дают ему установку, как Кашпировский. Чтобы он и дальше шагал по жизни с тупой, сытой усмешкой и не пытался соображать.
Похоже, всегда будет существовать эта смычка — либерала и хама. Первый будет поддерживать своего агента в реальности — холить, нежить, множить, растить. В этом — дыхание русского либерализма, в этом — его надежда. Насаждать хамство — только так можно сохранить власть. Хам — это опора либеральной интеллигенции. Без хама всё рушится. Без хама открывается поле национальной дискуссии и пробуждается страсть. Без него всю эту приблатнённую публику сметает революция понимания.
Хамское общество — социальный идеал русского либерализма, его новый уютный дом, где всё прекрасно устроено. Наверху — они со своим примитивом, приспособленчеством, пещерной антисоветчиной и ненавистью к Истории. А внизу — бездумная маргинальная масса. Только в таком обществе они — авангард.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
В лесах Воронежской области поисковики сделали страшную находку. На месте бывшего полигона НКВД энтузиасты отрыли еще одно крупное захоронение жертв политических репрессий. Среди расстрелянных есть женщины и даже дети. Установить имена казненных пока не удалось, так как большинство архивных документов до сих пор засекречены.
Братские могилы в этом лесу находят уже два десятилетия. Как выяснила корреспондент НТВ Ольга Чернова, так называемых расстрельных ям там может быть больше сотни.
Страшная тайна Дубовского леса скрыта под трехметровой толщей песка. Здесь в несколько слоев сложены наваленные друг на друга человеческие останки. Об ужасных последних днях жизни этих людей свидетельствуют переломанные кости рук и ног, выбитые челюсти.
С двоих политзаключенных наручники не сняли даже после расстрела. Каждую личную вещь убитого поисковики внимательно изучают, надеясь найти имя, фамилию или хотя бы инициалы.
Михаил Сегодин, руководитель воронежского поискового объединения «Дон»: «В могиле нашли обычную тюремную кружку. Арестант, вероятно, даже не знал, что ведут его на расстрел, поэтому вышел из барака с личными вещами».
Евгений Чулков, поисковое объединение «Дон»: «Скорее всего, это городские жители, интеллигенция. В ямах лежат очки, пенсне, нашелся даже глазной протез».
Вывод о том, что многие расстрелянные были православными, можно сделать по нательным крестикам. Серебряная сережка, гребень, дамские пуговки — доказательства того, что среди убитых есть женщины. Находка из 53-й расстрелянной ямы шокировала вдвойне. По предварительному заключению эксперта, маленькие кости рук и ног — это останки детей 12–13 лет. Уверенно назвать причину смерти никто не берется. Вполне возможно, дети были расстреляны.
Как тела четырех детей оказались в яме вместе с казненными политзаключенными, теперь можно только гадать. Председатель воронежского общества «Мемориал» Вячеслав Битюцкий не спешит с выводами, считая, что сначала необходимо провести судебно-медицинскую экспертизу останков.
Вячеслав Битюцкий, председатель воронежского историко-просветительского общества «Мемориал»: «В архивах следственные дела я не встречал ни случаев преследования, ни тем более расстрела несовершеннолетних».
Исследователь уточняет, что в 90-е годы была рассекречена лишь малая часть документов НКВД, доказательств сталинских репрессий. Расстрельные списки историкам до сих пор недоступны.
Вячеслав Битюцкий: «Есть документы о том, что могли органы расстреливать детей, начиная с 12-летнего возраста. Речь шла об уничтожении родных высокопоставленных лиц».
Поисковики уже обнаружили останки 150 казненных. Установить их имена невозможно. Во время этой экспедиции планируют эксгумировать кости репрессивных еще из трех расстрельных ям. Жертв политических репрессий в августе перезахоронят на аллее памяти в Дубовском лесу.
горячий привет ОК
Вчера мы хоронили двух марксистов,
Тела одели ярким кумачом.
Один из них был правым уклонистом,
Другой, как оказалось, ни при чем.
Он перед тем как навсегда скончаться
Вам завещал последние слова.
Велел в евонном деле разобраться
И тихо вскрикнул: Сталин – голова!
