|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Я , как разумный человек... |
ну, это со стороны виднее :)
| понимаю , что и то и другое может быть как подлинниками , так и фальшивками. |
Если бы вы внимательно, спокойно и непредвзято изучили документы (и псевдодокументы), представленные не только симпатичной вам, но и противоположной стороной, то поняли бы, что никакой альтернативы там нет. По крайней мере в вопросе с мемуарами Коллонтай.
И цитирую Коллонтай не исходя из того , что это подлинник, а исходя из того , что там все очень грамотно указано, особенно в свете того , что мы видим |
Вы видите. С точки зрения ваших оппонентов это пропагандистсткий пафосный бред, не имеющий отношения ни к ни к действительности, ни, собственно, к Сталину,
| Вы же, не имея никакой инфы по этим вопросам помимо той же, что располагаю и я, причисляете Коллонтай к фальшивкам |
Вообще-то строго наоборот. Вы вывалили текст со stalinizm.ru, не проверив оного - это сделали jenya и я. Мы - изучали и проверяли. Вы - нет
| Диагноз подобного - либо крайней необъективизм, либо низкий интеллект. В обоих случаях спорить с Вами нам снова не о чем. |
см. выше - прекрасный самодиагноз.
Наконец, насчет Хренникова. В приведенном мной интервью композитор прямо сказал как относится к Сталину - Величаший правитель и образованнейший человек. А негатив в отношении Сталина появился в втором интервью, которое по "странному" совпадению было опубликованно через 2 дня после его смерти, и писать от его имени уже можно было что угодно. В общем, есть все основания полагать, что 2-е интервью откровенная лажа, особенно касаемо Сталина.. |
это через два дня после смерти Сталина можно было говорить что угодно?? ню-ню.
Вообще-то наоборот - при Сталине нельзя было ничего антисталинского говорить. Не согласны - приведите пример
правда, есть у меня сомнения, что Хренников это 7 марта сказал... оно еще очень стремно было.
При этом считаю что любому мало-мальски трезвомыслящему человеку это должно быть ясно, но тем не менее именно эту лажу активно пиарят здесь.
Ну, и какие споры могут быть у нас после этого? С какой стати я буду опускаться до столь подзаборного уровня "полемики" , форумные болтунишки? |
да, уровень высокомерия очень часто обратно пропорционален уровню ума и образования. Но, повторюсь, мне не кажется это конструктивной темой |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12840 |
|
|
|
|
| OK: Но я считаю , что колоссальные достижения СССР под руководством Сталина с лихвой компенсируют "репрессии". |
Убийства и подлость в отношении собственного народа (про другие я даже не говорю) ничем не компенсируешь. Итог - 20% уложенных в землю в войне и 10% - в мирное время.
Я вижу, Вам хочется "соскочить" на колоссальные достижения? Единственный критерий достижений - уровень жизни народа. Я уже показал, что СССР по ВВП занимал 20-25 место в мире, как в 1938, так и в 1950 г, находясь на том же уровне 30-40% от развитых стран. Но ВВП - это ещё не уровень жизни, важно и то, что производится... |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12841 |
|
|
|
|
| OK: ...нищета и богатство - понятия весьма относительные... |
В СССР нищих, как известно, не было. Да, о борьбе с нищенством партия заботилась.
Доклад МВД СССР в Президиум ЦК КПСС о мерах по предупреждению и ликвидации нищенства
20.02.1954
Секретно
В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС
товарищу МАЛЕНКОВУ Г.М.
товарищу ХРУЩЕВУ Н.С.
МВД СССР докладывает, что, несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство.
За время действия Указа Президиума Верховного Совета СССР от 23 июля 1951 года «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами» органами милиции в городах, на железнодорожном и водном транспорте было задержано нищих:
во 2-ом полугодии 1951 года
—
107 766 человек
в 1952 году
—
156 817 человек
в 1953 году
—
182 342 человека
Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70 %, лица, впавшие во временную нужду, — 20 %, профессиональные нищие — 10 % и в их числе трудоспособные граждане — 3 %.
Приведенные данные не свидетельствуют о действительном количестве нищенствующих в стране, так как многие из них задерживались органами милиции по нескольку раз. Так, по городу Ленинграду до 5 раз задерживалось 2160 нищих, до 30 раз — более 100 человек, по гор. Горькому свыше двух раз задерживалось 1060 человек, по Сталинабаду — 50 человек и т.д.
Органы социального обеспечения и местные Советы депутатов трудящихся не уделяют должного внимания работе по предупреждению и ликвидации нищенства, плохо занимаются устройством нищих в дома инвалидов и престарелых, их трудоустройством, а также делом определения им пенсий и патронирования.
Так, из числа задерживаемых нищих по г.г. Москве, Ленинграду и Ростову трудоустраивается и помещается в дома инвалидов и престарелых не более 2–3 %.
Одной из основных причин неудовлетворительного устройства нищих является отсутствие достаточного количества домов для инвалидов и престарелых и интернатов для слепых инвалидов, строительство которых, предусмотренное Постановлением Совета Министров Союза ССР № 2590–1264с от 19 июля 1951 года, идет крайне медленно, а ассигнуемые на это средства ежегодно не осваиваются. Из 35 домов инвалидов и интернатов, строительство которых должно было быть закончено в 1952 году, на 1 января 1954 года построено всего лишь 4 дома.
В связи с этим органы милиции вынуждены подавляющее большинство задерживаемых нищих освобождать.
Борьба с нищенством затрудняется также и тем, что некоторая часть нищенствующих инвалидов и престарелых отказывается от направления их в дома инвалидов, а устроенные нередко самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать.
Закона о принудительном содержании таких лиц в домах инвалидов нет.
Указом Президиума Верховного Совета СССР «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами» предусмотрено направлять на спецпоселение в отдаленные районы СССР с обязательным привлечением к трудовой деятельности лиц, занимающихся попрошайничеством, уклоняющихся от общественно-полезного труда и ведущих паразитический образ жизни, а также бродяг, не имеющих определенных занятий и места жительства.
Однако, органы милиции не могут широко применять этот Указ в борьбе с нищенством, так как большая часть нищенствующих является нетрудоспособными и престарелыми, не подпадающими под действие Указа. Кроме того, расследование и проверка материалов на этих лиц требуют длительного содержания их под стражей, что не предусмотрено законом.
Вследствие указанных выше причин количество лиц, занимающихся нищенством, остается значительным, а в отдельных местностях оно не только не снижается, но и возрастает.
За время с 1951 по 1953 год Правительством Союза ССР, Советами Министров РСФСР и других союзных республик вынесен ряд постановлений, направленных на предупреждение и ликвидацию нищенства. Однако принимаемые на местах меры недостаточны.
При этом МВД СССР считает необходимым предусмотреть следующие мероприятия:
1. Создать при городских исполнительных комитетах Советов депутатов трудящихся комиссии по борьбе с нищенством в составе заместителя председателя исполкома, заведующих органами социального обеспечения и здравоохранения, начальника органа милиции, представителей ВЦСПС и прокурора.
На комиссии возложить обязанности по трудовому и бытовому устройству инвалидов и престарелых, возбуждение ходатайств перед народными судами о лишении родительских прав лиц, понуждающих детей к нищенству, вызов на заседания комиссий родственников лиц, занимающихся нищенством.
Предоставить комиссиям право выносить решения о принудительном помещении в дома инвалидов и престарелых нетрудоспособных лиц, систематически занимающихся нищенством и не поддающихся общественному воздействию.
2. Закончить по РСФСР в 1954 году строительство домов инвалидов и интернатов в объеме, предусмотренном Постановлением Совета Министров Союза ССР № 2590–1264с от 19 июля 1951 года.
Обязать также Советы Министров союзных республик построить в 1954–1955 годах необходимое количество домов для престарелых и инвалидов.
3. Для предотвращения самовольных уходов из домов инвалидов и престарелых лиц, не желающих проживать там, и лишения их возможности заниматься попрошайничеством часть существующих домов инвалидов и престарелых преобразовать в дома закрытого типа с особым режимом.
...
Полностью здесь |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12842 |
|
|
|
|
Roger: | OK: Но я считаю , что колоссальные достижения СССР под руководством Сталина с лихвой компенсируют "репрессии". |
Убийства и подлость в отношении собственного народа (про другие я даже не говорю) ничем не компенсируешь. Итог - 20% уложенных в землю в войне и 10% - в мирное время.
Я вижу, Вам хочется "соскочить" на колоссальные достижения? Единственный критерий достижений - уровень жизни народа. Я уже показал, что СССР по ВВП занимал 20-25 место в мире, как в 1938, так и в 1950 г, находясь на том же уровне 30-40% от развитых стран. Но ВВП - это ещё не уровень жизни, важно и то, что производится... |
Производилась, в основном, продукция для ВПК (на это тратились, кажется, процентов семьдесят госбюджета), от которой обществу никакого прока (в смысле уровня жизни) и водка, для отъема денег у населения. В результате последнего наплодилось в России множество потомственных алкоголиков и был нанесен сильный, если не катастрофический, урон генофонду.
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12843 |
|
|
|
|
Ещё раз - ну какого хрена спориоть с Интеллектуальным Лидером. Ему должно ВНИМАТЬ! С БЛАГОГОВЕНИЕМ!
И встать, когда разговариваешь с поручиком(ИЛом).
Обнаглели вконец всякие Роджеры. Нет на них лучшего друга дискуссантов :-( |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12844 |
|
|
|
|
Иа:это через два дня после смерти Сталина можно было говорить что угодно?? ню-ню.
Вообще-то наоборот - при Сталине нельзя было ничего антисталинского говорить. Не согласны - приведите пример
правда, есть у меня сомнения, что Хренников это 7 марта сказал... оно еще очень стремно было. |
Шутить изволите или в самом деле я неясно выразился?
Второе интервью Хренникова, с жесткой критикой Сталина (что так не вяжется с тем, что сказал композитор за год с небольшим до этого в первом интервью) увидело свет в 2007 году через 2 дня после смерти композитора.
Смотрите источник и делайте выводы о "подлинности", приписываемых Хренникову заявлений о Сталине.
"Антисталиниана" рулит. Все средства хороши , чтобы опорочить руководителя жившего одной жизнью со страной и сделавшей её поистинне Великой, и чтобы обелить нынешних монетократов-мародеров, которые раздирают на клочки и продают оптом и в розницу Россию сегодня (СССР уже разодрали и распродали давно).
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12845 |
|
|
|
|
Roger:
Я вижу, Вам хочется "соскочить" на колоссальные достижения? Единственный критерий достижений - уровень жизни народа. |
Если Вы серьёзно так считаете, то Вы очень наивный и недалекий человек. Впрочем, если Вам посчастливилось родиться в СССР, стране ,где не было мамонопоклоничества как массовой религии, и Вы продолжаете жить в ней, то , действительно, Вы вряд ли задумывались о значение духовного в жизни человека. По одной простой причине - благодаря "упырю" Сталину и "негодяям" коммунистам, в СССР было создано общество с приоритетом духовного над материальным. Это - колоссальное достижение. Жить в таком обществе нормальному человеку легко и приятно. Он даже не понимает , как ему повезло, ему не с чем сравнивать. И сейчас ещё, несмотря на энергичное наступление мамоны , прячущейся за щитом "общечеловеческих ценностей" , Россия ещё остается в мире одной из стран с наиболее духовными, открытыми, образованными и интересными людьми. Благодаря той основе , заложенной в СССР. И будет оставаться ещё долго , несмотря на оголтелую программу обыдлячивния народа , проводимую нынешнеми властителями. Возрождение Сталина , несмотря на все их потуги очернить память о нем, - яркое подтверждение тому.
А потому не пишите жалкую чушь о том что единственный критерий экономический. Несравненно важнее, как чувствуют себя люди, имеют ли уверенность в завтрашнем дне, нет ли ощущения дискриминации и неполноценности, уважают ли себя (да, да , да - ВСЁ это определяется во многом правителями). Если говорить об экономике , то очень важна динамика процесса, а также состояние науки, искусства.
А Вы какую-то тупость написали и довольны.
Нет, ребята, не серчайте, но спорьте ка вы лучше между собой, так у вас как то складнее получается.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12846 |
|
|
|
|
Шутить изволите или в самом деле я неясно выразился?
Второе интервью Хренникова, с жесткой критикой Сталина (что так не вяжется с тем, что сказал композитор за год с небольшим до этого в первом интервью) увидело свет в 2007 году через 2 дня после смерти композитора. |
Извиняюсь, неправильно понял. Не специально 
| Смотрите источник и делайте выводы о "подлинности", приписываемых Хренникову заявлений о Сталине. |
Не вижу ничего удивительного, странного, не соответствующего его стилю, в сказанном Хренниковым
Олег, А как вы относитесь к фразе "Сталин знал музыку лучше нас всех"? Вам не кажется, что из уст одного из ведущих (или претендующих на оный статус) советских композиторов это звучит как откровенный подхалимаж и полное неуважение к себе как к профессионалу?
Впрочем, это уже оффтоп |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12847 |
|
|
|
|
ОК, если уж вы выбрали себе такого кумира, то могли бы скромности у него поучиться.
Высокомерие вам в большой минус |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12848 |
|
|
|
|
OK:
"Антисталиниана" рулит. Все средства хороши , чтобы опорочить руководителя жившего одной жизнью со страной и сделавшей её поистинне Великой, и чтобы обелить нынешних монетократов-мародеров, которые раздирают на клочки и продают оптом и в розницу Россию сегодня (СССР уже разодрали и распродали давно).
|
Не нужно ничего порочить = даже по тем левым цифрам, которые ты признаеш - на нем кровь миллионов. Просто для твоей морали ето можно как-то скомпенсировать "успехами". Для моей нельзя. Чикатило был прекрасный учитель, и выучил тысячи. А убил всего десяток (и то наверно для его поклонников - часть приписала коррумпированная милиция, желая его опорочить). Но в историю вошел как убийца - и ето правильно. То что убийца - важнее того, что маму любил и мыл руки перед едой. Не компенсируется.
Нынешние мудаки никак не могут обелить другого. Наличие ПолПота никак не обеляет Сталина.
"Сделал Великой" - твоя формулировка. Условно великой сталинская Россия была не намного дольше тысячелетнего рейха, не менее Великого. А вот ущерб генофонду страны немаленький - все нынешние подлецы не с Марса прилетели - они воспитывались теми, кого воспитал Сталин. Тирания очень часто сменяется клептократией.
Кстати, интересный вопрос - если СССР "разодрали и распродали давно", то кто создавал то, что распродается сейчас? Сталин не катит, ибо его наследие разворовано ранее по твоей же версии. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12849 |
|
|
|
|
Иа:
Олег, А как вы относитесь к фразе "Сталин знал музыку лучше нас всех"? Вам не кажется, что из уст одного из ведущих (или претендующих на оный статус) советских композиторов это звучит как откровенный подхалимаж и полное неуважение к себе как к профессионалу?
Впрочем, это уже оффтоп |
Я писал об этом на ШПИЛе. Процитирую себя: "Прогиб ? Перед кем ? Или пожилой заслуженный человек, известный композитор является садомазохистом и подставляется под град плевков и насмешек?
Это его мнение, и он имеет на него право. Тем более , что он композитор. Если он и преувеличивает, то это естественная реакция трезвомыслящего порядочного человека на ту кампанию лжи и грязи, которуя дерьмократы-монетократы , мрази, мародеры и паразиты всех мастей развели вокруг Величайшего защитника интересов и прав Трудящихся - ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА.
А об отношении Сталина к искусству и огромной любви к нему хорошо становится ясно на примере следующего штриха из его жизни.
Когда Булгаков (на всякий случай , автор "антисовестких" "Собачьего сердца", "Мастера и Маргариты") поставил вопрос о постановке в МХАТЕ пьесы "Дни Турбиных" (Белая Гвардия) , где с симпатией рассказывается о белогвардейцах во время Гражданской Войны на Украине, то ему автоматически было отказанно. Неожиданно ( хотя почему "неожиданно", если Сталин вообще к "антисоветчине" Булгакова был весьма благосклонен - моё объяснение таково, что Сталин отдавал должное объективности этих произведений, восхищался талантом автора и понимал, что направлены эти работы не против советской власти, а против быдла и ублюдков всех мастей, шариковых и прочих, против которых и Сталин боролся по мере сил, и которое расцвело сейчас пышным цветом) Сталин дал приказ - ставить.
Сталин присутствовал и на премьере , и ещё много раз (10-20 ?!) посетил этот спектакль. Тем не менее , будучи руководителем огромной страны, он понимал , что его личные вкусы и симпатии это одно, а классовые интересы трудящихся - важнее, а потому рецензия была "слабая белогвардейская вещь".
Прекрасный пример порядочности, любви и понимания искусства, ответственности за судьбы дела и страны, железной самодисциплины."
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12850 |
|
|
|
|
OK:
Я писал об этом на ШПИЛе. Процитирую себя: "Прогиб ? Перед кем ? Или пожилой заслуженный человек, известный композитор является садомазохистом и подставляется под град плевков и насмешек? |
Это отнюдь не прогиб. Это результат воспитания, специфики среды - полувекового номенклатурного прошлого (что не значит, что Хренников был плохим номенклатурщиком).
В конце концов Хренников очень и очень многим обязан Сталину
Вполне типичное для эпохи пресмыкание
А, отчасти, возможно, и преувеличение, назло неприятным ему оппонентам - о чем вы и пишете. Но если "назло", тогда и спрос с этого мнения невелик
Пример с Булгаковым свидетельствует только об особом отношении к самому Булгакову. О порядочности и объективности можно было говорить, если бы подобное отношение (оставим здесь проблемы Булгакова с властью) было и к другим писателям. При этом отнюдь не только "антисоветским" |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12851 |
|
|
|
|
| OK: Если Вы серьёзно так считаете, то Вы очень наивный и недалекий человек. Впрочем, если Вам посчастливилось родиться в СССР, стране ,где не было мамонопоклоничества как массовой религии, и Вы продолжаете жить в ней, то , действительно, Вы вряд ли задумывались о значение духовного в жизни человека. По одной простой причине - благодаря "упырю" Сталину и "негодяям" коммунистам, в СССР было создано общество с приоритетом духовного над материальным. |
Олег, я включаю понятие духовного в "уровень жизни", а Вы? "Приоритет духовного над материальным" - это эвфемизм для хронической неспособности наладить производство материальных благ (а духовное сделают сами).
Я помню книжные магазины, где ни одной книги купить не хотелось, помню это серое убогое телевидение, по которому даже "Лебединое озеро" передавали только по случаю провоза на лафете очередного генсека, помню тошнотворные газеты и журналы. Это были те сферы, где коммунисты заботились о духовном.
Вклад Сталина в духовное можем рассмотреть отдельно. Припомним Шаламова, Хармса, Зощенко, Ахматову, Цветаеву, Прокофьева, Мейерхольда. Можем вспомнить и "обласканных" Сталиным Шостаковича и Булгакова. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12852 |
|
|
|
|
| OK: Смотрите источник и делайте выводы о "подлинности", приписываемых Хренникову заявлений о Сталине. |
Смотрю, проблем не вижу. Это расходится с Вашим единственно верным взглядом на мир и, следовательно, неверно?
Из книги Т.Хренникова "Так это было" (1994 г):
Год этот, как известно, памятен в нашей истории многими печальными событиями, масштабы которых мы узнали только в недавнее время.
Памятен мне 1937 год увлеченной работой над оперой, встречами с Немировичем-Данченко, то есть большими творческими радостями. Вместе с тем этот год принес и очень много горя.
В 1937 году были арестованы два моих брата, Николай и Борис. Николай был директором средней школы в городе Ельце, а Борис - начальником небольшой станции Лучок близ главной железнодорожной станции Елец. В 1937 году их арестовали. Оба были женаты, у обоих - дети. Я стал лихорадочно узнавать, что произошло и за что арестованы мои братья. Годы, как известно, были жестокими и узнать что-либо было нельзя. Их обвиняли в контрреволюционной агитации. Это та печально знаменитая статья 58.10, по которой, собственно, сидело большинство в стране.
Братья мои были честными людьми, самоотверженными в работе, твердо верили советской власти. Даже заподозрить их в контрреволюционной агитации было невозможно. |
Николай Хренников, 1912 г |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12853 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12854 |
|
|
|
|
Roger:
Я помню книжные магазины, где ни одной книги купить не хотелось, помню это серое убогое телевидение, по которому даже "Лебединое озеро" передавали только по случаю провоза на лафете очередного генсека, помню тошнотворные газеты и журналы. Это были те сферы, где коммунисты заботились о духовном.
Вклад Сталина в духовное можем рассмотреть отдельно. Припомним Шаламова, Хармса, Зощенко, Ахматову, Цветаеву, Прокофьева, Мейерхольда. Можем вспомнить и "обласканных" Сталиным Шостаковича и Булгакова. |
Ну все-таки были журналы и журналы.И если бы не "Новый мир" Твардовского, "Юность", то вряд ли бы товариш Корнеев имел бы счастливую возможность слать нам свои ностальгические послания из гостеприимной Испании. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12855 |
|
|
|
|
Господи, Друинна, ну откуда Вам то известно о "гостеприимности" Испании? Зачем писать о том , чего Вы не знаете?
Гостеприимным был СССР. А в Испании и вообще в Европе давным давно правит бал мамона. Есть бабло - вы "при делах", нету - извини, дорогой.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12856 |
|
|
|
|
OK: Господи, Друинна, ну откуда Вам то известно о "гостеприимности" Испании? Зачем писать о том , чего Вы не знаете?
Гостеприимным был СССР. А в Испании и вообще в Европе давным давно правит бал мамона. Есть бабло - вы "при делах", нету - извини, дорогой.
|
Про гостеприимность Испании, это я в стиле коллег глуммистов. 
Понятно, что Вам там не сладко. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12857 |
|
|
|
|
| Druinna: Ну все-таки были журналы и журналы.И если бы не "Новый мир" Твардовского, "Юность", то вряд ли бы товариш Корнеев имел бы счастливую возможность слать нам свои ностальгические послания из гостеприимной Испании. |
Боюсь, "Новый Мир" не удовлетворяет критериям духовности ОК. Заслужил ли Твардовский изоляцию с применением высшей меры за свою дестабилизирующую деятельность?
Из хорошего навскидку могу вспомнить, например, детскую периодику ("Весёлые Картинки", "Мурзилка") и радиопередачи. Однако, боюсь, партия недостаточно внимания уделила руководству этим важным направлением - там кишмя кишели безродные космополиты и прочие сионисты: Крепс, Минц, Лившиц, Левенбук. Некоторые из них и сегодня продолжают разваливать страну и поливать грязью светлое имя Сталина, как, например, один из авторов "Страны Литературных Героев" Бенедикт Сарнов. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12858 |
|
|
|
|
| Как, кстати, прекрасно, что в буржуйской Испании правит бал Маммона, и никто не можыд отказать вам в обслуживании по причине непролетарского происхождения, формы носа, фамилии и/или несдачи собеседования в комитете комсомола! |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12859 |
|
|
|
|
| Немного оффтоп, но чесгря мечтаю, чтобы ОК и Фандорин сошлись в разговоре о современном российском режиме. "Казнокрады!" против "Жить стало лучше, жить стало веселее". Я бы ради такого взялся бы оттаскивать МГ МГ на общественных началах. Киньте мне ссылку если где состоится. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12860 |
|
|
|
|
Что было классно в СССР, так это - образование. Лучшее в мире и бесплатное. В этом отношении, никто, как теперь говорят, "рядом не стоял". Даже то немногое, что сейчас осталось, успешно конкурирует с иностранными образцами...
А при царе что?
Вот пример.
"Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили) (1878 - 1953) – политический, военный деятель, Генеральный секретарь ЦК ВКП, глава правительства СССР. Родился 6 декабря в грузинском городе Гори в небогатой семье.
В родном городе обучался в духовном училище, затем в православной семинарии Тбилиси."
Может, в этих учебных заведениях его и хотели научить чему-нибудь хорошему, но не смогли. Напротив, отбили интерес к получению какого-либо еще образования. А человек был талантливый. Он, хотя больше нигде не учился, сделал головокружительную карьеру: долгое время был во главе великого государства. Правда, при этом нафигачил о-го-го Но насколько в этом виноват недостаток образования - вопрос спорный. Надо отметить, что и подельники у него были соответствующие. Как в смысле образования, так и в смысле карьеры, и в смысле о-го-го...
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12861 |
|
|
|
|
| bazar: Немного оффтоп, но чесгря мечтаю, чтобы ОК и Фандорин сошлись в разговоре о современном российском режиме. "Казнокрады!" против "Жить стало лучше, жить стало веселее". |
Если кому веселее, то ему и в Испании веселее. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12862 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Что было классно в СССР, так это - образование. Лучшее в мире и бесплатное. |
При Сталине многим путь к высшему образованию был закрыт, по "социальному происхождению" и "анкетным данным".
2 октября 1940 года было Постановление Совета Народных Комиссаров Союза ССР
"Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий"
6 июня 1956 вышло Постановление Совета Министров СССР
"Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР" |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12863 |
|
|
|
|
navd:
При Сталине многим путь к высшему образованию был закрыт, по "социальному происхождению" и "анкетным данным".
|
Хм, а не при Сталине (до Сталина) путь был открыт?
А как с доступностью высшего образования было в целом мире, в то время?
У меня жена кое-что читала и писала по ликбезу. Думаю она не очень растроется если я запостю заключение и список кое-каких источников. :)
Заключение.
Начало работы по ликбезу напоминало «красногвардейскую атаку на капитал», что показывало непонимание губернскими властями сложности проблемы. Поэтому компания предусматривала меры принуждения к уклонявшимся от обучения, а чрезмерная политизация и агитационный характер составляли особенность данной работы.
Поэтому не обходилось и без «перегибов». Обстановкой первых лет революции и гражданской войны были обусловлены такие широко применявшиеся формы борьбы с неграмотностью как общественные суды над неграмотными.
Были случаи, когда принимались решения – за непосещение занятий неграмотных подвергать штрафу и даже увольнять с работы. В газете «Красное Прикамье» за 4 мая 1920 г. опубликована следующая информация: «Все безграмотные граждане в возрасте до 50 лет комиссией по искоренению безграмотности объявлены мобилизованными. Всякий переезд из одной квартиры в другую должен совершаться с ведома этой комиссии. Освобождение от обучения принадлежит лишь Чрезкомиссии… За неявку в школу в течение трех дней по вызову, без уважительных причин, безграмотные будут привлекаться к суду как дезертиры».
Естественно, что не всегда работа по обучению грамоте крестьян проходила гладко и без недостатков. В ряде мест к ней подходили формально. Имелись случаи, когда в погоне за хорошими показателями приукрашивалось истинное положение дел. Существовали такие приёмы вовлечения взрослых в учёбу как штрафы и даже исключение из колхозов тех, кто уклонялся от занятий в ликпунктах. А в 20-е годы в ряде губерний нежелавшие учиться крестьяне привлекались не только к административной, но даже к судебной ответственности, лишались избирательных прав. В Рязанской губернии, например, они приравнивались к дезертирам с конфискацией имущества и мелкого скота. В Смоленской губернии Краснинская уездная чрезвычайная комиссия по ликвидации неграмотности издавала приказ, по которому неграмотные в возрасте от 14 до 50 лет обязаны были зарегистрироваться. Все уклонившиеся от регистрации лица привлекались к ответственности.
К перегибам можно отнести излишнюю политизацию самого процесса обучения грамоте. Об этом говорили даже сами идеологи ликбеза. В частности в этом плане представляет интерес отзыв Н.К Крупской на изданный в 1928 г. букварь для взрослых. Одобрив его в целом, Крупская сделала следующие замечания: «Не следует в букваре употреблять малоизвестных слов…Политические вопросы выплывают с бухты-барахты. Все косили, спали, мыли пилили и вдруг на странице 5 - Карл Маркс. Демонстрируются на картинках: бусы, вилы, жук и вдруг «Карл Маркс писал про борьбу классов». А затем опять коровы, пастухи и прочее. Были грибы, грузди, грядки и вдруг (фраза) «в журнале «Безбожник» пишут – «бога нет».
Кроме того, получившие широкое распространение формы культпохода, такие как культэстафета и культштурм, признавались Крупской «искусственными», поскольку сопряжены были сплошными авралами, и повсеместно выставлялась их политическая сущность. «Поменьше шума, побольше настоящего дела», - писала Надежда Константиновна.
В ходе культпоходов ставились явно невыполнимые задачи, наблюдались спешка, шумиха, элементы командования, недопустимые в проведении такой работы на общественных началах. От этого естественно страдало качество работы по ликбезу.
Это же касалось всякого рода социалистических соревнований, проводившихся между заводами, фабриками, колхозами, а также между республиками, в ходе которых проявлялась штурмовщина.
Но несмотря ни на что, деятельность по ликвидации неграмотности в вызывала большой интерес и уважение даже со стороны мировой общественности. В конце 20-х годов Всемирная ассоциация взрослых послала в нашу страну своего сотрудника Ф. Миллигена. Результатом обследования внешкольного дела стала книга-отчет «Образование взрослых в России», где констатировалось, что русские и в самом деле нашли систему, успешно решающую проблемы образовательной работы среди взрослых. В 1929 году в Америке вышла еще одна книга. Автором ее был знаменитый педагог и психолог Джон Дьюи, которая называлась «Впечатление о Советской России». В ней Джон Дьюи писал, что в стране, где он побывал, создаются такие внешкольно-образовательные формы, которые должны послужить образцом для всего мира. Вполне возможно, что-то из этих высоких оценок является своеобразной данью уважения к державе, из всех сил старавшейся поднять культурный уровень своих граждан. Но, тем не менее, в целом такие оценки весьма показательны.
Сама по себе задача ликвидации неграмотности имела общедемократический характер, однако в Советской России ее решение выходило за рамки общекультурного пространства и приобретало социально-политическое выражение. Руководство страны рассматривало обучение грамоте и политическое воспитание трудящихся как двуединую задачу формирования нового человека.
К 1936 году было обучено около 40 млн. неграмотных. В 1933—1937 годах только в учтенных школах ликбеза занимались свыше 20 млн. неграмотных и около 20 млн. малограмотных. К концу 30-х годов неграмотность утратила характер острой социальной проблемы. По данным переписи 1939 года, грамотность лиц в возрасте от 16 до 50 лет приближалась к 90%. К началу 40-х годов задача ликвидации неграмотности была в основном решена. К началу 50-х годов СССР стал страной практически сплошной грамотности.
Исторические уроки ликвидации неграмотности в СССР свидетельствуют, что повышение общеобразовательного и культурного уровня народа в сочетании с расширением политического кругозора является одним из существенных принципов социального переустройства, перехода к новому качеству общества.
Список источников:
1) Бондарев Д.А. Ликвидация неграмотности (цифры, факты, перспективы). - М.-Л., 1929.
2) Бройдо Г.И. В атаку против неграмотности и бескультурья. - М.-Л., 1929.
3) Бубнов А.С. Всеобщее начальное обучение и культурная революция. Три речи. - М., 1930.
4) Бубнов А.С. Статьи и речи о народном образовании. – М., 1959.
5) Всесоюзная перепись населения 1926 года. Т.Т.1-56. - М., 1932.
6) Гасилов Г.В. - Ликвидация безграмотности в Советской России.
Страницы воспоминаний.//Русская речь. - 1967. - № 4.
7) Директивы ВКП(б) и постановления Советского правительства о народном образовании. Сборник документов за 1917-1947 гг. Вып.2. – М. – Л., 1947.
8) Калинин М.И. Статьи и речи. 1919-1935 гг. - М., 1936.
9) Кравченко А.Г. Деревенские ячейки партии и культурная работа в деревне. - М., 1925.
10) Крупская Н.К. Ликвидация неграмотности. Сборник статей, докладов и разных материалов за 1920-1936 гг./ Под. ред. А. Г. Кравченко. - М., 1938.
11) «Культурное строительство в РСФСР. 1917-1927 гг.» Т.1.Ч.2. – М., 1985.
12) Курская А.С. Пережитое. - М., 1965.
13) Ленин В.И. Перлы народнического прожектерства //Полное собрание сочинений (ПСС) Т. 2. С. 471-504.
14) Ленин В.И. К вопросу о политике министерства народного просвещения. ПСС. Т. 23. С. 125-135;
15) Ленин В.И. Что можно сделать для народного образования. ПСС. Т. 23. С. 348-350.
16) Ленин В.И. Речь на I Всероссийском съезде учителей-интернационалистов 5 июня 1918 г. ПСС. Т. 36. - М., 1981. С. 420-421.
17) Ленин В.И. Речь на I Всероссийском съезде по просвещению 28 августа 1918 г. ПСС. Т. 37. С. 74-78.
18) Ленин В.И. Инструкция о составлении книги для чтения рабочих и крестьян. ПСС. Т. 37. С. 402.
19) Ленин В.И. В народный комиссариат просвещения. ПСС. Т. 37. С. 474-477.
20) Ленин В.И. План «Директив ЦК коммунистам - работникам наркомпроса». ПСС. Т. 42. С. 415-416.
21) Луначарский А.В. Просвещение и революция. - М., 1924.
22) Луначарский А.В Культпоход комсомола. Речь на собрании комсомольского и профсоюзного актива Москвы. - М.-Л., 1929.
23) Луначарский А.В. Культурная революция и общественность. - М.-Л., 1929.
24) Луначарский А.В., Ахматов И. Ликвидация неграмотности среди батрачества. - М., 1929.
25) Луначарский А.В. О народном образовании. Сборник статей. - М., 1958.
26) Луначарский А.В. Третий фронт. - М., 1925.
27) Луначарский А.В. Ленин и народное образование. Сборник статей и выступлений. - М., 1960.
28) Луначарский А.В. Проблемы народного образования. Сборник статей. - М., 1938.
29) Луначарский А.В. О культурных задачах. - М., 1931.
30) Луначарский А.В. О народном просвещении. - М., 1929.
31) Луначарский А.В. О культурном подъеме СССР за годы первой пятилетки. - М., 1930.
32) Науменко В.М. За сплошную грамотность. - М., 1930.
33) Ножницкий Г. Борьба масс за культминимум. - М.-Л., 1930.
34) Сталь Л.Н. Работать по-новому, по-революционному. - М., 1929.
35) Травина И. Поход за всеобщую грамотность// «Северная правда». – 1991. – 17 мая.
36) Ширямов А.А. На передовых позициях культурной революции. - М, 1930.
37) Элькина Д. На культурном фронте. - М., 1959.
38) Эрдэ Д.И. Неграмотность и борьба с ней. - Харьков, 1926.
39) Эпштейн М.С. Итоги I Всероссийского съезда ОДН. - М., 1926. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12864 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12865 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: У меня жена кое-что читала и писала по ликбезу. |
При чем тут ликбез, я писал о высшем образовании.
Например по ссылке, которую приводил (пост 502):
Он мечтал продолжать музыкальное образование, но путь в Консерваторию ему был закрыт, как «лишенцу».
Таких свидетельств можно найти сколько угодно.
Например, "Архипелаг ГУЛаг" Солженицина:
Первое, что мы изумленно узнаем – что эти киты буржуазной интеллигенции все восемь – из бедных семей. Сын крестьянина, сын многодетного конторщика, сын ремесленника, сын сельского учителя, сын коробейника... Все восьмеро учились на медные гроши, на свое образование зарабатывали себе сами, и с каких лет? – с 12, с 13, с 14 лет! кто уроками, кто на паровозе. И вот что чудовищно: никто не загородил им пути образования! Они все нормально кончили реальные училища, затем высшие технические, стали крупными знаменитыми профессорами. (Как же так? А нам говорили, что при царизме... только дети помещиков и капиталистов ...? Календари же не могут врать?..)
А вот сейчас, в советское время, инженеры были очень затруднены: им почти невозможно дать своим детям высшего образования (ведь дети интеллигенции – это последний сорт, вспомним!) Не спорит суд. И Крыленко не спорит. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12866 |
|
|
|
|
OK: Господи, Друинна, ну откуда Вам то известно о "гостеприимности" Испании? Зачем писать о том , чего Вы не знаете?
Гостеприимным был СССР. А в Испании и вообще в Европе давным давно правит бал мамона. Есть бабло - вы "при делах", нету - извини, дорогой.
|
Расскажите кстати как там высшее образование, бесплатно? Какой социал можно ли на него жить? Есть ли социальное жилье и какого качества? Заметьте, Испания страна небогатая в сравнении с Германией, и тем более Швецией, а то почтенный Пиррон может рассказать еще больше...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12867 |
|
|
|
|
| Простите,а в чем был неправ Александр-3,запретивший указом поступать в гимназии"кухаркиным детям,потомкам кучеров,лакеев,поваров,мелких лавочников и т.п. людей,детей коих...вовсе не следует выводить из среды к коей они принадлежат"? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12868 |
|
|
|
|
Русская история в картинках:
1905: буржуй гонится за рабочим;
1917: рабочий гонится за буржуем;
1937: оба сидят;
1991: рабочий торгует пирожками, к нем подходит буржуй:"Ну, и что, царь-батюшка не разрешил бы тебе пирожками торговать?" |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12869 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
