|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
BillyBones: Ingvvar: | mickey: Мда... Как все-таки разваливаются средние и даже сильные (2600+) гроссы против семисотников и восьмисотников... |
Значит, следует сделать вывод: гроссы 2600+ это накаченные "стероидами" и методичками середнячки, способные держаться за счёт теории до 30-35 хода, а дальше как повезёт. Нет? |
Значит, следует сделать вывод: гроссы 2800+ это такие же середнячки 2600+, только способные держаться за счёт теории до 30-35 хода, а дальше, за счет "стероидов" сохранять концентрацию и применять знания из методичек на всю партию до конца. Нет? |
За 2750 очень упорные, не " соглашательны ", и, Вы совершенно правы, сконцентрированы с первого хода и до последнего. В этом их и сила, помимо умения классно считать , минимально "зевать", больших знаний и физической выносливости. Знаю, сколько часов работал и работает, вне турниров, за доской Мамедъяров. Это же трудно поддающийся разуму огромный Труд. Вкупе с природным талантом как не может приносить успешность. Отсутствие " соглашательства " с мирным исходом на доске- в моем понимании, в этом и сила топ игроков. И зачастую поэтому переигрывают хороших соперников за 2600, которые в мыслях подписывают бланки о мирном исходе. Многих наблюдал на турнирах сблизи, того же Ding, Крамника, других. Крамник неизменно восхищал качествами "несоглашательства" вкупе со своим огромным талантом. Потому и трехкратный чемпион! Вот вся разница. В настойчивости |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277334 |
|
|
|
|
Делать далеко идущие выводы о разнице между игроками 2600+ и 2800+ на основании только двух партий - довольно-таки глупо.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277335 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Делать далеко идущие выводы о разнице между игроками 2600+ и 2800+ на основании только двух партий - довольно-таки глупо. |
Но всё же разница есть, какая-никакая? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277336 |
|
|
|
|
Ingvvar: | Mikhail_Golubev: Делать далеко идущие выводы о разнице между игроками 2600+ и 2800+ на основании только двух партий - довольно-таки глупо. |
Но всё же разница есть, какая-никакая? |
Ну, разумеется - если бы не было разницы, то и рейтинги были бы одинаковыми. 
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277337 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Ну, разумеется - если бы не было разницы, то и рейтинги были бы одинаковыми. |
ОК! |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277338 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Делать далеко идущие выводы о разнице между игроками 2600+ и 2800+ на основании только двух партий - довольно-таки глупо. |
А вот без глупостей, Михаил.
Причины, почему уровень Михаила Голубева для общей массы кандидатов в мастера вряд ли был бы достижим даже при благоприятных условиях общеизвестны. (Масштаб заложенного таланта, поздний старт, отсутствие окружения и трудовой дисциплины)
А вот что Вам помешало сделать еще полшага наверх, в самые первые ряды? Что-то другое? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277339 |
|
|
|
|
BillyBones: | Mikhail_Golubev: Делать далеко идущие выводы о разнице между игроками 2600+ и 2800+ на основании только двух партий - довольно-таки глупо. |
А вот без глупостей, Михаил.
Причины, почему уровень Михаила Голубева для общей массы кандидатов в мастера вряд ли был бы достижим даже при благоприятных условиях общеизвестны. (Масштаб заложенного таланта, поздний старт, отсутствие окружения и трудовой дисциплины)
А вот что Вам помешало сделать еще полшага наверх, в самые первые ряды? Что-то другое? |
Какие полшага, Вы шутите? Ладно, отвечу развёрнуто.
Пиковые достижения и наивысшие шансы пробиться "в первые ряды" у меня были в 13-14 лет, когда объективно входил в число сильнейших шахматистов СССР в своём возрасте. Затем, карьера по объективным и субъективным причинам прошла через два малоприятных депрессивных периода с важным, но не очень долгим перерывом между ними. И я в итоге пробыл формально кандидатом в мастера 10 лет, с 1981 по 1991. Очень доволен тем, чего удалось добиться после этого. Для чего действительно не хватило полшага - это, чтобы попасть в топ-100, во взрослую сборную Украины (где пару раз играли шахматисты с равным со мной рейтингом), набрать 2600. Но этих задач я сколь-нибудь определённо перед собой и не ставил. А возвращаясь к упущенным шахматным возможностям в детстве - конечно же, теперь мне примерно понятно, что надо было бы делать для оптимизации шахматных перспектив, но довольно глупо жалеть, что я и окружающие всего этого не делали и я не стал каким-то совершенно другим человеком в результате. Ещё в очень раннем детстве хотел написать книгу про вариант Дракона, и, затем, на каком-то этапе уже взрослых шахмат, реально понял, что мне по силам стать гроссмейстером, что лично для меня оказалось, вместе с тем, довольно большой и трудной целью, на пике карьеры в самый пиковый год не смог, по стечению обстоятельств, так как играл по большей части в швейцарках, выполнить вообще ни одной нормы, и потом - удалось выполнить три нормы по норме в год. Так что я совершенно доволен своими шахматными достижениями, к тому же едва ли когда - во всяком случае, до вхождения в депрофессионализацию - проиграл хоть одну важную решающую партию, а выиграл таких и в детском, и в зрелом возрасте довольно много. В принципе, со всеми лучшими игроками Союза примерно, плюс/минус своего возраста я играл, знаю их, даже если и были шансы на крупную карьеру, то для этого надо было прожить совершенно другую жизнь, начиная, безусловно, с тинейджерского возраста. Хотя мне очевидно, что и далеко не все игроки с сопоставимыми в своё время результатами, кто сделал или для кого было сделано, намного больше, до этих самых вершин добрались. Чтобы очень высоко забраться, помимо всего многого прочего, у человека должен быть чемпионский характер - ощущение, что он рожден, призван выигрывать, и это имеет в его жизни не требующую объяснений высокую ценность само по себе, самоценность. Для человека должно быть естественным ходить по головам. Даже самые высококультурные в общении с другими людьми топ-игроки (например, Ананд) - в целом, такие. Я же, хотя проигрывать не люблю, как и все - скорее, человек, которому надо периодически отвечать для себя на вопрос - зачем играть и выигрывать, огорчать других людей, ради чего именно это. Просто, недостаточно сильно хотел стать крупным шахматистом, и не стал им - значит, мне в моей жизни это было, по всей видимости, не нужно, хотя если бы упало на голову, я бы не отказался.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277340 |
|
|
|
|
| BillyBones: А вот что Вам помешало сделать еще полшага наверх, в самые первые ряды? Что-то другое? |
А что Вам, милый BillyBones, помешало сделать шаг наверх? Чёрный Пёс или слепой Пью?
Пью, который потерял свои иллюминаторы в том же деле, в котором Джон Сильвер потерял свою ногу! |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277341 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Какие полшага, Вы шутите? Ладно, отвечу развёрнуто. |
Зачем Вы ведётесь на этот развод?  |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277342 |
|
|
|
|
Ingvvar: | Mikhail_Golubev: Какие полшага, Вы шутите? Ладно, отвечу развёрнуто. |
Зачем Вы ведётесь на этот развод? |
Видимо, в данном конкретном случае, от нефиг делать.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277343 |
|
|
|
|
Ingvvar: | BillyBones: А вот что Вам помешало сделать еще полшага наверх, в самые первые ряды? Что-то другое? |
А что Вам, милый BillyBones, помешало сделать шаг наверх? Чёрный Пёс или слепой Пью?
Пью, который потерял свои иллюминаторы в том же деле, в котором Джон Сильвер потерял свою ногу! |
Что нам Зоркий Пью со всей его шелудивой командой, если бы не это мистическое внутреннее противодействие успеху, это иррациональное нежелание, имея в руках карту Острова Сокровищ, предпринимать хоть какие-то шаги к их обретению?  |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277344 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Зачем Вы ведётесь на этот развод? |
Ну зачем так сразу развод? 
Это оффтоп скорее, который лучше перенести в тему о рейтингах. О них же шла речь.
Просто интересно было, ощущает ли почтенный Mikhail_Golubev ту пропасть - если она есть - которая отделяет его от следующего уровня.
Я вообще считаю самым главным пороком отношения к рейтинговой системе то, что она размывает дискретность уровней шахматной силы и таланта. И думаю, что разрядная система, от первого и выше, точнее отображает нахождение шахматиста на какой-то определенной дискретной энергетической орбите. Поэтому и говорю о пропастях неизвестности между ними.
Мастер с рейтингом 2100 или гроссмейстер с рейтингом 2400 - это абсурд. То есть, рейтинг, с одной стороны отображает близко к реальности спортивные показатели, но замыливает качественные скачки, которые явно присутствуют, с моей точки зрения, в понимании игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277345 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Какие полшага, Вы шутите? Ладно, отвечу развёрнуто.
|
Спасибо за ответ, Михаил. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277346 |
|
|
|
|
Ingvvar: | mickey: Мда... Как все-таки разваливаются средние и даже сильные (2600+) гроссы против семисотников и восьмисотников... |
Значит, следует сделать вывод: гроссы 2600+ это накаченные "стероидами" и методичками середнячки, способные держаться за счёт теории до 30-35 хода, а дальше как повезёт. Нет? |
Нет, это говорит о том, что шахматы - очень сложная игра. Те же гроссы во встречах с более слабыми соперниками блестяще побеждают, играя "по первой линии"  .
| Mikhail_Golubev: Делать далеко идущие выводы о разнице между игроками 2600+ и 2800+ на основании только двух партий - довольно-таки глупо. |
Это не на основании двух партий, а на основании многолетнего опыта. Вчера (и не в двух партиях!) была только очередная демонстрация. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277347 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Ingvvar: | Mikhail_Golubev: Какие полшага, Вы шутите? Ладно, отвечу развёрнуто. |
Зачем Вы ведётесь на этот развод? |
Видимо, в данном конкретном случае, от нефиг делать. |
нет-нет, очень интересно. Вы не ответили, Михаил, про "ощущение пропасти" (если оно у Вас имеется) между Вами и Карякиным, к примеру. спасибо за ответ. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277348 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:Чтобы очень высоко забраться, помимо всего многого прочего, у человека должен быть чемпионский характер - ощущение, что он рожден, призван выигрывать, и это имеет в его жизни не требующую объяснений высокую ценность само по себе, самоценность. Для человека должно быть естественным ходить по головам. Даже самые высококультурные в общении с другими людьми топ-игроки (например, Ананд) - в целом, такие. Я же, хотя проигрывать не люблю, как и все - скорее, человек, которому надо периодически отвечать для себя на вопрос - зачем играть и выигрывать, огорчать других людей, ради чего именно это.
|
Блестяще! Вы совершенно правы. Это касается не только шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277349 |
|
|
|
|
Abasov: Mikhail_Golubev:Чтобы очень высоко забраться, помимо всего многого прочего, у человека должен быть чемпионский характер - ощущение, что он рожден, призван выигрывать, и это имеет в его жизни не требующую объяснений высокую ценность само по себе, самоценность. Для человека должно быть естественным ходить по головам. Даже самые высококультурные в общении с другими людьми топ-игроки (например, Ананд) - в целом, такие. Я же, хотя проигрывать не люблю, как и все - скорее, человек, которому надо периодически отвечать для себя на вопрос - зачем играть и выигрывать, огорчать других людей, ради чего именно это.
|
Блестяще! Вы совершенно правы. Это касается не только шахмат. |
Т.е. хватка, чуйка, способность держать удар и принимать ответный.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277350 |
|
|
|
|
Боже мой.
Палата №6 какая-то.
Что вам помешало стать восьмисотником, Каспаровым, Хокингом, Христом, Байроном, Пеле? Ну, конечно же, скромность и нежелание ходить по головам! А иначе мы все бы стали, причем всеми перечисленными сразу!
Бррррр... |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277351 |
|
|
|
|
Еще раз, "Чтобы очень высоко забраться, помимо всего многого прочего, у человека должен быть чемпионский характер...(с)"
Т.е. многое прочее - это интеллект, знания, видение доски, трудолюбие, талант и т.д. А характер, как дополнение, как запал в гранате...
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277353 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Делать далеко идущие выводы о разнице между игроками 2600+ и 2800+ на основании только двух партий - довольно-таки глупо. |
Вывод о разнице между 2600+ и 2800+ сделан как раз на основании многих сотен партий. Именно потому одни - 2660, а другие - 2800. Рейтинг-то считается по всем партиям за все годы! |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277354 |
|
|
|
|
RoxyS: Еще раз, "Чтобы очень высоко забраться, помимо всего многого прочего, у человека должен быть чемпионский характер...(с)"
Т.е. многое прочее - это интеллект, знания, видение доски, трудолюбие, талант и т.д. А характер, как дополнение, как запал в гранате... |
Верно. Но на вопрос "чего именно не хватило" крайне редко кто отвечает "интеллекта". Чаще всего оказывается, что вот, слишком хороший я оказался, чтобы ходить по головам. Был бы пожестче и понаглее - вот бы и...
Еще иногда признаются в недостатке трудолюбия. Но не знаний и интеллекта.
Вообще же этот вопрос не совсем корректен: он как бы подразумевает, что рейтинг (или титулы) есть мера успешности. В шахматах - да, но не в жизни. Фишер в шахматах достиг всего - но многие ли поменялись бы с ним судьбой? Как прибавить шахматные успехи - к литературным? семейным? любовным (увы, последние два пункта - не одно и то же)? социальным? Как правильно ставить вопрос - почему Эйве не стал Алехиным - или почему Алехин не стал Эйве? кого из двоих вы больше уважаете? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277355 |
|
|
|
|
| юрийиван:Вы не ответили, Михаил, про "ощущение пропасти" (если оно у Вас имеется) между Вами и Карякиным, к примеру. спасибо за ответ. |
Могу ответить за Михаила: пропасть между ним и Карякиным, безусловно, имеется. Михаил некоторые базовые вещи понимает в силу генетики, воспитания, чего-то другого - а Карякин нет. Такую пропасть некоторым людям удаётся перешагнуть, но для этого надо проделать огромную работу над собой. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277356 |
|
|
|
|
| Согласен с Вами, но я про шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277357 |
|
|
|
|
юрийиван: Mikhail_Golubev: Ingvvar: | Mikhail_Golubev: Какие полшага, Вы шутите? Ладно, отвечу развёрнуто. |
Зачем Вы ведётесь на этот развод? |
Видимо, в данном конкретном случае, от нефиг делать. |
нет-нет, очень интересно. Вы не ответили, Михаил, про "ощущение пропасти" (если оно у Вас имеется) между Вами и Карякиным, к примеру. спасибо за ответ. |
Профессиональный шахматист, в принципе, не будет воспринимать более низкий уровень по сравнению с кем угодно как "пропасть", или в подобных самоуничижительных терминах, потому что это глупо, ну а как давно уже не профессиональный, ощущаю пропасть уже скорее между собой и вообще всеми, кто сейчас на этой работе. Профессионал просто обязан постоянно париться о вещах типа "что играть в защите Каро-Канн?", это такой образ жизни.
С Карякиным я никогда не сотрудничал как тренер или помощник, и не играл серьёзных партий - мнение, конечно, есть, но лучше знаю игроков, которые ближе ко мне по возрасту (то есть, не младше, чем поколение Пономарева-Грищука-Ароняна-Бакро).
В целом, топовые игроки фундаментально выше мотивированы, чем средние гроссмейстеры, лучше подготовлены в дебюте и быстрее соображают, а также, как правило, находятся в лучшей физической форме. Но поскольку и средний гроссмейстер достаточно много знает и видит, и не всегда в плохой форме, то эта разница совершенно не обязана проявиться в одной отдельно взятой партии. Для одной партии пропасти нет, а на длинной дистанции она возникает просто по факту.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277358 |
|
|
|
|
RoxyS: Еще раз, "Чтобы очень высоко забраться, помимо всего многого прочего, у человека должен быть чемпионский характер...(с)"
Т.е. многое прочее - это интеллект, знания, видение доски, трудолюбие, талант и т.д. А характер, как дополнение, как запал в гранате... |
Да - думаю, что так.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277359 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: RoxyS: Еще раз, "Чтобы очень высоко забраться, помимо всего многого прочего, у человека должен быть чемпионский характер...(с)"
Т.е. многое прочее - это интеллект, знания, видение доски, трудолюбие, талант и т.д. А характер, как дополнение, как запал в гранате... |
Да - думаю, что так. |
Спасибо, Михаил. Удачи Вам в непрофессиональной жизни и почаще заходите на сайт! |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277360 |
|
|
|
|
| В плане соотношения 2600+ и 2700+ (или 2800+) - этот турнир представляет, видимо, наибольшее количество таких партий в индивидуальном соревновании. Есть 21 игрок с 2700+, каждый сыграет в среднем партий 8-9 против 2700-, т.е. почти 200 партий. По-моему, прекрасная возможность для элиты немного поделиться рейтингом. Правда, первый тур в этом смысле закончился примерно вничью (точно не считал). |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277361 |
|
|
|
|
| martynov:Вы могли бы (если есть время) сделать выборку на чуть большем этапе, например 2017-2019? |
Что ж, удовлетворю Вашу просьбу, и сделаю выборку несколько шире, охватывая период 2017-2019.
Таблица по-прежнему состоит из беспроигрышной серии, на этот раз из 27 партий, и явно подтверждает выдвинутый тезис:
| Точнее проблема существовала, как и у некоторых других в элите - но ОЧЕНЬ давно. Карлсен внёс какие-то изменения в своём подходе, и он уже много лет сущий монстр в результатах с прекрасными шахматистами, однако вне его обычного уровня мастерства. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-606-277368 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Боже мой. Палата №6 какая-то. |
У Палата № 18. У Онджея Палата из Тампы... |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277362 |
|
|
|
|
| mickey: Нет, это говорит о том, что шахматы - очень сложная игра. Те же гроссы во встречах с более слабыми соперниками блестяще побеждают, играя "по первой линии" |
Так и Кузубов отлично играл. По первой линии до 33-39 ходов. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277363 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
