|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-606-277590 |
|
|
|
|
Малыш уже на 10-м ходу начал палку перегибать. Ну, зачем так рано, Магнус? Сейчас кент "замкнётся" и начнёт искать, и находить защиту по первой линии.
Ещё Наполеон говорил; не надо атаковать кавалерией пехоту, покуда последнюю не "размягчит" огонь артиллерии. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277591 |
|
|
|
|
Почитатель: Douglas Griffin
@dgriffinchess
In Rd. 5 at #IOMchess, Boris Gelfand faces Aleksei Dreev. The first record I have of them playing one another is at Sochi 1982, a selection tournament to decide the USSR's representative in the World U-16 Championship (which Dreev ultimately went on to win).
Already 37 yrs ago.. |
|
По виду долго партия не продлится. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277592 |
|
|
|
|
LateSpring: Ukrfan:
Какой, нафиг, соблазн для него ГЧТ, если он уже ездит на феррари (или на ламборджинии?) |
Подвигать в своё удовольствие с сильнейшими. |
Если бы он так к этому стремился - ничто не мешало бы ему играть столько, сколько его соседи в рейтинге. Но он не стремится. Неужели это сложно понять? Человек не уверен даже, хочет ли он играть в ТП... |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277593 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Если бы он так к этому стремился - ничто не мешало бы ему играть столько, сколько его соседи в рейтинге. Но он не стремится. Неужели это сложно понять? Человек не уверен даже, хочет ли он играть в ТП... |
зато человек стремился сыграть в Кубке Мира. Даже в Х-М. Ничто его не остановило. 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277594 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Мы говорим о последнем десятилетии, разве нет? |
Нет. Мы говорим о принципе.
| Те, прошлые турниры претендентов отменили из-за анализа хода турниров Фишером. |
Те, прошлые, турниры отменили, потому что сговор был. А восстановили - потому, что совка теперь нет, и ФИДЕ посчитала сговор маловероятным. Я с ними не спорю, но fso тоже прав - когда говорит о том, что он возможен.
| Почему бы fso (или Вам Ukrfan, коли Вы высказались) тоже не провести подобный анализ последних 4-х ТП? И показать всем, мол, многовато ещё родимых пятен на Солнце. |
Вы совершенно зря ёрничаете. Никто не утверждает, что это было в этих турнирах. Речь о том, что прецедент был, и возможность - сохраняется. А насколько эта возможность реальна, и насколько опасна - тут мнения могут разниться.
Вы, когда за руль садитесь - вам запрещают это делать в нетрезвом состояниии почему? не потому что вас ловили на нарушениях других правил в этом состоянии, а потому, что состояние опьянения повышает опасность ДТП в целом. И повышает до состояния, которое признано обществом неприемлемым. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277597 |
|
|
|
|
fso:
зато человек стремился сыграть в Кубке Мира. Даже в Х-М. Ничто его не остановило. |
Он не "стремился", но раз возможность была - он сыграл. Развлечься - как раз для этого турнир и существует. Развлёкся он на славу, это бесспорно. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277598 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Если бы он так к этому стремился - ничто не мешало бы ему играть столько, сколько его соседи в рейтинге. Но он не стремится. |
Стопэ... Кто-то тут недавно доказывал, что на Теймура уже все рукой махнули
Ukrfan:
Господи, Почитатель, что на вас иногда находит? а Раджабова почему не приглашают? Шах мешает? |
Ukrfan:
Человек не уверен даже, хочет ли он играть в ТП... |
ТП - это не ламповые посиделки за шахматным столом (более половины серии - короткие контроли) , а 14 туров колоссального напряжения. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277599 |
|
|
|
|
| Болеем за Влада, держим кулачку за Веру, но победить как всегда может только Маг! |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277600 |
|
|
|
|
Почитатель: onedrey:
Но на дистанции это должно выправиться, в том и преимущество турниров перед нокаутами - чем больше туров, тем меньше результаты похожи на лотерею. |
Но если, тем не менее, в претенденты всё же выбьется 27-ой номер в мировой табели - мы ж не признаем его "достойным", правда же? |
Смотря как выбьется. Если из нокаута - конечно, не признаем. Если из серии 8-10 турниров - другое дело. Да и, честно говоря, маловероятно, что он после этого останется 27м.
| А ежели ещё и какой шестисотник примажется к номинантам - это же ужас. И зачем нам в ТП пенсионеры? Вроде Гельфанда, Широва, Дреева... |
Абсолютно нечего им там делать. И они это прекрасно понимают, в отличие от вас. Как и Ананд, который сильнее каждого из них намного.
Широв, например, и на этот-то турнир решил ехать в последний момент (сам писал на ФБ). |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277601 |
|
|
|
|
| в претенденты всё же выбьется 27-ой номер в мировой табели - мы ж не признаем его "достойным" |
Для укусывания больше подходит 28-й. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277602 |
|
|
|
|
Ukrfan: Ingvvar:
Мы говорим о последнем десятилетии, разве нет? |
Нет. Мы говорим о принципе. |
О каком ещё принципе? В вакууме? Тогда нет ничего иного в принципе, от чего отличалось бы особенное в принципе, кроме самого всеобщего в принципе.
| Ukrfan: ... но fso тоже прав - когда говорит о том, что он возможен. |
Да, мало ли что возможно? Все эти возможности могут быть доказаны только a posteriori, но не a priori. Иначе Вам придётся отказаться от презумпции невиновности и следовать в выводах своим, или моим, или fso-фантазиям.
| Ukrfan: Вы совершенно зря ёрничаете. |
Я не ёрничаю. И не гаёрничаю 
Ukrfan:
Никто не утверждает, что это было в этих турнирах. Речь о том, что прецедент был, и возможность - сохраняется. А насколько эта возможность реальна, и насколько опасна - тут мнения могут разниться. |
Верно. Следовательно, что надо сделать, прежде чем аларм включать? Проверить, насколько подобная возможность реальна и опасна.
| Ukrfan: Вы, когда за руль садитесь - вам запрещают это делать в нетрезвом состоянии почему? |
"Нетрезвое" состояние - это просто эпитет для газеты. Его следует определить в количественной шкале. Без которой Ваша фраза о "нетрезвом" состоянии лишена смысла.
И в каждом регионе, и в каждой стране подобная количественная шкала совершенно разная. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277603 |
|
|
|
|
fso: | MaxML: Фсо, а почему Вы свой любимый формат не называете "плей-офф"? Это же он и есть. |
ну, исторически так сложилось, ничего против названия "плейоф" или "навылет" или "олимпийка" не имею, даже поддерживаю. |
Ну просто Вам так даже удобнее, можете ссылаться на другие виды спорта. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277604 |
|
|
|
|
fso: | Ingvvar: А мне сдаётся, что абсурдные условия и вводные выдвигаете как раз Вы. |
в чём абсурд? Квоты у нас по странах появились или что? Ну пусть давай 4 учасника из 8-ми из одной страны, ваши предложения? Это сути никак не меняет - суть в том, что в круговике сговор он просто решает, не то что преимущество даже какое-то, просто смысла в соревновании в случае сговора даже никакого особо и нет. |
Сговор проигрывать или ничьи делать? Ничьи делать не выгодно, а проигрывать всем одному - кто ж согласится? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277605 |
|
|
|
|
Петербург, Вена, Монте-Карло, круто! |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277606 |
|
|
|
|
VicS: | в претенденты всё же выбьется 27-ой номер в мировой табели - мы ж не признаем его "достойным" |
Для укусывания больше подходит 28-й. |
Ну там 26-28 ниче так компания - Накамура, Вей И, Свидлер:)
Но Почитатель не понимает (или делает вид, скорее), в чем тут проблема. Не в том, что такой пассажир (ну что Наке в его нынешнем состоянии, делать в ТП?) попадёт в турнир, а в том, что условный МВЛ не попадёт.
Пассажир станет проблемой, если (а шанс, Почитатель прав, есть в одном турнире всегда) вдруг вывернется на матч. Если выиграет чемпион - ну и что? он доказал, что он лучше 27-го? Ай-яй-яй. Стоило огород городить.
Если же он чудом (надо признать, такого никогда не было, и, надеюсь, не будет - но вдруг почечные боли настигнут не претендента, а чемпиона?) победит - еще хуже. Что это за чемпион? видали уже в печальнопамятную эпоху нокаутных. Всем как-то неловко: и чемпион чувствует себя странно, и те, кто вокруг. Не считать же его всерьёз сильнейшим - а тогда, снова-таки, зачем всё это? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277607 |
|
|
|
|
| MaxML:... а проигрывать всем одному - кто ж согласится? |
А если нет иного варианта, как только согласиться? История даёт много примеров таких стратегий.
Это буржуазная идеология утверждает, мол, человек полностью свободен в своих решениях, и ни от кого, ни от чего не зависит. Ну, как в абстрактном принципе, прописанным Джефферсоном и Фридманом в неких исторических бумагах. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277608 |
|
|
|
|
Ukrfan: VicS: | в претенденты всё же выбьется 27-ой номер в мировой табели - мы ж не признаем его "достойным" |
Для укусывания больше подходит 28-й. |
Ну там 26-28 ниче так компания - Накамура, Вей И, Свидлер:)... |
28-й - Бу Ксянжи. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277609 |
|
|
|
|
Ingvvar:
"Нетрезвое" состояние - это просто эпитет для газеты. Его следует определить в количественной шкале. Без которой Ваша фраза о "нетрезвом" состоянии лишена смысла.
И в каждом регионе, и в каждой стране подобная количественная шкала совершенно разная. |
Не занимайтесь ерундой. Всюду оно определено в количественной шкале, и (несмотря на отличия в этой шкале - так законы вообще вюду разные) существует.
И вот расскажите о презумпции невиновности законодателю: вы же ещё никакого вреда никому не нанесли! Так за что вас уже наказывают? за то, что вы могли это сделать? Да, именно за это.
Так и в обсуждаемой ситуации: метод пресечения - превентивен. Необходим ли он - дискуссионно.
Постарайтесь на будущее избегать таких казуистических "аргументов", как в вышеприведенной цитате. На таком уровне диалог неинтересен, и я продолжать его не буду. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277610 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-606-277611 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Сейчас он тридцатый. |
Я смотрю официальный сайт ФИДЕ. Может он где-то и 30-й, а может и 1-й, но официально он 28-й. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277612 |
|
|
|
|
MaxML:
Сговор проигрывать или ничьи делать? Ничьи делать не выгодно |
Уже проходили
| а проигрывать всем одному - кто ж согласится? |
Действительно! Сговоров же не бывает! Кто же согласится проигрывать одному!
Можно подумать, вы велосипедных гонок никогда не видели. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277613 |
|
|
|
|
Ingvvar: | MaxML:... а проигрывать всем одному - кто ж согласится? |
А если нет иного варианта, как только согласиться? История даёт много примеров таких стратегий.
Это буржуазная идеология утверждает, мол, человек полностью свободен в своих решениях, и ни от кого, ни от чего не зависит. Ну, как в абстрактном принципе, прописанным Джефферсоном и Фридманом в неких исторических бумагах. |
Сегодня это вряд ли возможно. Некоторые ожидали недавно такое от китайцев, но они не пошли на это, хотя выгода для их федерации была очевидной. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277615 |
|
|
|
|
MaxML:
Я смотрю официальный сайт ФИДЕ. |
А я - нет.
Уже неоднократно говорил: для меня "сейчас он 28й" означает - сейчас. Перед началом турнира - значит, надо писать "перед началом турнира". |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277616 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Сговор проигрывать или ничьи делать? Ничьи делать не выгодно |
Уже проходили
| а проигрывать всем одному - кто ж согласится? |
Действительно! Сговоров же не бывает! Кто же согласится проигрывать одному!
Можно подумать, вы велосипедных гонок никогда не видели. |
Давно не смотрел, помню ещё Олафа Людвига. )
В шахматах пока нет оснований подозревать игроков в сговоре, когда один проигрывает другому. Во всяком случае, на топ-уровне. "Запачкаться" легко, слишком велики репутационные потери. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277617 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Так и в обсуждаемой ситуации: метод пресечения - превентивен. |
Он превентивен - потому как "просчитан". То есть кто-то взял на себя труд подставить цифры во все возможные/случайные варианты.
| Ukrfan: Постарайтесь на будущее избегать таких казуистических "аргументов", как в вышеприведенной цитате. На таком уровне диалог неинтересен, и я продолжать его не буду. |
О, как! Забавно! Кто-то пьёт порошки, а у кого-то - пупырышки
Это Вы, вместе с fso, подводите частные случаи под общую догму. Разве же это не казуистика? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277618 |
|
|
|
|
| MaxML: Сегодня это вряд ли возможно. Некоторые ожидали недавно такое от китайцев, но они не пошли на это, хотя выгода для их федерации была очевидной. |
И что это доказывает?
Не все идут на сговор. Не все воруют - хотя выгода от этого очевидна.
Значит ли это, что, уходя, не надо закрывать дверь?
Да, такая точка зрения имеет право на существование. И где-то даже работает. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277619 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Он превентивен - потому как "просчитан". То есть кто-то взял на себя труд подставить цифры во все возможные/случайные варианты. |
Ерунда. Это просто невозможно, и никто этого не делал. Оценили риски таким образом.
| Это Вы, вместе с fso, подведите частные случаи под общую догму. Разве же это не казуистика? |
Нет. Ние о какой догме речи нет (да и догмы у нас с ним разные). А если вы, как и многие здесь, путаете кванторы существования и всебщности - это не моя проблема. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277620 |
|
|
|
|
| MaxML: Сегодня это вряд ли возможно. |
От Федераций, которые считают титул чемпиона мира государственным брендом и важной имиджевой рекламой- это возможно. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277621 |
|
|
|
|
| Ukrfan: А если вы, как и многие здесь, путаете кванторы существования и всебщности - это не моя проблема. |
Jesus Christ! Кванторы, предикаты, субъекты высказывания, конъюнкции и импликации!
Что-что, а напугать до усрачки Вы умеете! |
|
|
| номер сообщения: 16-606-277622 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
