|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Усталость от рапида и блица + тот же состав, что и всегда. Все друг друга знают. Никто никого удивить не может. |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273542 |
|
|
|
|
| asaka2014: В партии Ананд - Гири : тигр поймал дичь, а скушать не смог. Дичь трепыхалась, трепыхалась и убежала. Совсем старый стал. Физики не хватает. |
Возможно, молодой Ананд бы добил, но там эндшпиль трудно было выиграть, особенно после отличного ресурса g5 (это к разговору об уровне защиты). |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273543 |
|
|
|
|
frl987: MaxML: Недостаток один, который перевешивает всё: любителям интересно смотреть те шахматы, в которые они играют и которые они понимают, и может самое главное, к которым они привыкли.
Вы же предлагаете другую игру.
Это очень интересно, это осложнит, будет меньше ничьих, но для зрителей интереснее обычные шахматы. |
Я тоже считаю, что елитные шахматисты надо играть в те же шахматы что и зрители. Кажется, это несложно обеспечить. Надо собрать все более менее разумные дебютные варианты вплоть до десятого хода в компьютерную базу и перед каждой партии выбирать вариант жребием. Таким образом Карлсен будет в одной партии играть вариант Дракона, в следующей - гамбит Блюменфельда, потом какой то полузабытый вариант защиты Нимцовича, затем контратака Тракслера и так далее.
Дебютная броня будет устранена, резултативность повысится, роль случая тоже повысится (причем чувствительно), но не думаю что это самое страшное. Будем смотреть интересные шахматы, а сильнейшие шахматисты опять будут сильнейшими. |
Эту идею уже пыталась реализовать Майя Чибурданидзе и даже провела в Тбилиси в 2016-ом году экспериментальный гроссмейстерский турнир, но дальше этого дело не пошло. Об этом была статья на chess-news.ru, я обсуждал эту идею в своей статье The Full Chess. Недостаток её в том, что игрок лишается возможности творить в дебюте. А дебют есть неотъемлемая стадия игры в шахматы...
В этом плане жеребьёвка начального хода белых перед партией выглядит проще и предпочтительнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273544 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-604-273545 |
|
|
|
|
Пусть безумная идея — Вы не рубайте сгоряча...
Не надо винить Майю Григорьевну слишком строго. Идея у неё была та же, что и у Фишера: освободить шахматиста от многочасовой подготовки к партии, чтобы у них оставалось больше сил на саму партию и играли бы они её на свежую голову. Но в процессе эксперимента выяснилось, что процесс этот громоздкий, несвободный от недостатков и на этом всё закончилось...
Думаю, идея жеребьёвки первого хода белых перед партией понравилась бы ей, если бы она о ней узнала. |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273547 |
|
|
|
|
| В общем, пока Ананд играет лучше всех, но всё время не добивает. |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273550 |
|
|
|
|
Если гроссмейстеры не начнут выдавать на гора результаты,
пусть приедет Кампоманес и разгонит пуристов.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273552 |
|
|
|
|
| MaxML: В общем, пока Ананд играет лучше всех, но всё время не добивает. |
Да, перевес по чуть - чуть выпускает. Неужели и дальше так будет продолжаться? Дин конечно хорошо защищался, но .... Продвинутую пешку Ананд зря отдал.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273553 |
|
|
|
|
Обережний герой: Если гроссмейстеры не начнут выдавать на гора результаты,
пусть приедет Кампоманес и разгонит пуристов. |
9 лет как помер. |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273554 |
|
|
|
|
Процент ничьих после 7 туров - 90,5%.
Это выпадает из статистики любых прежних элитных турниров и требует размышления и объяснения. |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273558 |
|
|
|
|
После 2-х длинных партий и упущенных выигрышей в обоих Ананду играть чёрными с Каруаной - это непросто.
Кстати, с Со выигрывающий ход Фf1 для человека, наверное, поднять нереально, с Гири уже выигрыш был близок, компьютер всё видел, но опять же для человека оставалось только играть и ждать что получится, компьютерный план был нелёгок, а вот с Дином был прямой выигрыш Кe4, а в эндшпиле понять, что надо менять коней - опять же не так просто.
Но будь Виши помоложе, думаю, набрал бы больше, а так устаёт к концу партии, пробивная способность падает с возрастом. |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273560 |
|
|
|
|
| MaxML: а вот с Дином был прямой выигрыш Кe4, а в эндшпиле понять, что надо менять коней - опять же не так просто. |
Особенности стиля - не любит менять своих коней.
А на счет молодой/старый, старость сказалась скорее не в эндшпиле, а в размене ладей на 21-м ходу. |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273561 |
|
|
|
|
В конце концов, спасаясь от тени Кампоманеса вызванного ОГ, элита начнет договариваться друг с другом и на потребу публики разыгрывать феерические партии.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273563 |
|
|
|
|
ODESSA: Процент ничьих после 7 туров - 90,5%.
Это выпадает из статистики любых прежних элитных турниров и требует размышления и объяснения. |
В этом нет ничего удивительного, закономерный результат прогресса в знаниях шахматистов элитного уровня.
DivMoger:
Чем выше уровень шахматистов, тем больше мирных поединков. |
Что с этим делать, как выходить из положения - вот, в чём вопрос, на который до сих пор нет вразумительного ответа ещё со времён Капабланки, если не раньше...
Знания подавляют творчество. Если знаешь, то уже не ищещь. В нынешних шахматах почти всё уже найдено на высшем уровне, стало некуда стремиться, вот и результат... |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273567 |
|
|
|
|
AGUSA96: ODESSA: Процент ничьих после 7 туров - 90,5%.
Это выпадает из статистики любых прежних элитных турниров и требует размышления и объяснения. |
В этом нет ничего удивительного, закономерный результат прогресса в знаниях шахматистов элитного уровня.
|
Возьмите 12 шахматистов менее элитного уровня, "обеспечьте" их таким же сумасшедшим календарем, как у элиты в этом году, и при этом заставьте этих 12 на протяжении двух месяцев играть в трех турнирах. Друг с другом.
Получите то же самое - закономерный результат. Но не "прогресса в знаниях". |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273570 |
|
|
|
|
"В копилку (из интервью Юрия Львовича Авербаха):
– Огромная теоретическая информация слишком загружает головы игроков еще до начала партии, что сильно сковывает их творческую самостоятельность. Я считаю, что надо перейти к системе, как в картах, то есть начинать партии с теоретически равновесных положений. Например, по лотерее выбирать какую-нибудь позицию из испанской партии, сицилианской защиты, ферзевого гамбита и т. д. Это будет делать играющий белыми. Можно при ФИДЕ учредить комиссию экспертов, которая создаст множество такого рода положений. Примерно так же, как это обстоит со сдачей экзаменов. Пришли на тур и вытянули билет на какую-нибудь позицию из любого дебюта. Это будет лучше, чем сейчас, когда шахматист, зная дебютный репертуар противника, заготавливает «убойный» сюрприз с помощью мощного компьютера."
Весьма перекликается с предложением frl987, да и с моим тоже... |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273571 |
|
|
|
|
Почитатель: Возьмите 12 шахматистов менее элитного уровня, "обеспечьте" их таким же сумасшедшим календарем, как у элиты в этом году, и при этом заставьте этих 12 на протяжении двух месяцев играть в трех турнирах. Друг с другом.
Получите то же самое - закономерный результат. Но не "прогресса в знаниях". |
На лицо типичный случай переедания. Праздник шахмат постепенно превратили в докуку.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273572 |
|
|
|
|
ODESSA: Процент ничьих после 7 туров - 90,5%.
Это выпадает из статистики любых прежних элитных турниров и требует размышления и объяснения. |
Если, как вы говорите, выпадает из статистики, то пока не требует - это случайность, которой можно пренебречь. Уж лучше так, чем армагеддонские поддавки. |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273573 |
|
|
|
|
Почитатель: AGUSA96: ODESSA: Процент ничьих после 7 туров - 90,5%.
Это выпадает из статистики любых прежних элитных турниров и требует размышления и объяснения. |
В этом нет ничего удивительного, закономерный результат прогресса в знаниях шахматистов элитного уровня.
|
Возьмите 12 шахматистов менее элитного уровня, "обеспечьте" их таким же сумасшедшим календарем, как у элиты в этом году, и при этом заставьте этих 12 на протяжении двух месяцев играть в трех турнирах. Друг с другом.
Получите то же самое - закономерный результат. Но не "прогресса в знаниях". |
И Вы правы! Но и отрицать прогресс в шахматных знаниях нельзя... |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273575 |
|
|
|
|
| Никто не отрицает. Но этот прогресс не помешал тем же самым 12-ти ещё два месяца назад сыграть три весьма результативных тура в Загребе. И только один "сухой". |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273576 |
|
|
|
|
| Ай да Карякин, ай да молодец! Выдал отличную партию сегодня с Максимом, чего с ним давно уже не бывало. Может, проснётся от "спячки", в которую он погрузился после матча с Магнусом. Пора бы уже... |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273580 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-604-273581 |
|
|
|
|
AGUSA96: Почитатель: AGUSA96: ODESSA: Процент ничьих после 7 туров - 90,5%.
Это выпадает из статистики любых прежних элитных турниров и требует размышления и объяснения. |
В этом нет ничего удивительного, закономерный результат прогресса в знаниях шахматистов элитного уровня.
|
Возьмите 12 шахматистов менее элитного уровня, "обеспечьте" их таким же сумасшедшим календарем, как у элиты в этом году, и при этом заставьте этих 12 на протяжении двух месяцев играть в трех турнирах. Друг с другом.
Получите то же самое - закономерный результат. Но не "прогресса в знаниях". |
И Вы правы! Но и отрицать прогресс в шахматных знаниях нельзя... |
Слушайте, у компов разве что у двух топовых движков друг с другом ничьих за 90%, а вот топ-3 они вполне уверенно сносят с приличной такой результативностью (из-за отрыва в сотню эло :) ).
Я, конечно, понимаю, что результативность падает при увеличении уровня игры, но она даже на уровне 3500+ эло вполне себе приличная, да даже в адвансе типа 95%, но там уровень игры с игрой за доской не сравнить.
В этом же турнире - все устали, при этом ещё и состав достаточно ровный и никто не хочет рисковать - когда есть приличный хвост, против него рискуют, т.к. если рисковать не будешь - высокого места тебе не видать, а тут вполне можно поймать случайные +1 и быть в тройке, а то и первое делить по итогам. |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273584 |
|
|
|
|
| Нельзя сравнивать игру движков с игрой людей. Движки "играют" без нервов, а у людей при равном классе игры психология и другие соображения во многом определяют результат... |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273585 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Слушайте, у компов разве что у двух топовых движков друг с другом ничьих за 90%, а вот топ-3 они вполне уверенно сносят с приличной такой результативностью (из-за отрыва в сотню эло :) ).
|
Так компам специально подсовывают разные дебюты. Заставьте 2800 играть с разнообразных предопределенных позиций, тоже результативность повысится. |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273586 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Слушайте, у компов разве что у двух топовых движков друг с другом ничьих за 90%, а вот топ-3 они вполне уверенно сносят с приличной такой результативностью (из-за отрыва в сотню эло :) ). |
И? у топовых игроков с одинаковым рейтингом ничьих 90% (и это не всегда так), а вот Карлсен всех остальных уверенно так сносит весь 2019 год, и это при том, что отрыва в сотню эло он не имеет.
Вся разница в том, что движок, если сносит - сносит всегда. У него не бывает плохого самочувствия, состояния "после вчерашнего" и общей усталости от шахмат. Он всегда одинаково готов к борьбе, и настроения "быстрее бы ничейку, и выспаться" или "Софико в номере ждет, на фиг эти шахматы" быть не может. |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273587 |
|
|
|
|
Пока вы мусолите вечный вопрос о "ничейной смерти", произошло (возможно) знаковое событие: Непо впервые поднялся на 4 место в рейтинге (напомню, что это топовое место Карякина, на котором он был весьма недолго 8 лет назад), а значение его рейтинга (впрочем, уже не впервые) превосходит пиковое значение того же Карякина. Таким образом, Ян вполне отчётливо обозначил позицию лидера российских шахмат.
Это меня тревожит, поскольку, если у бывшего претендента шансы повторить свой успех практически нулевые, а у Грищука - достаточно маргинальные (не говоря уже об успехе в эвентуальном матче), то качество игрв Непо (и его небезызвестная личка) заставляют оноситься к нему более серьёзно.
Впрочем, пока он всего лишь вошел в когорту более или менее реальных претендентов (Каруана, Дин, МВЛ, Со, Гири). У первых двоих козыри повесомее. |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273588 |
|
|
|
|
Ukrfan: Пока вы мусолите вечный вопрос о "ничейной смерти", произошло (возможно) знаковое событие: Непо впервые поднялся на 4 место в рейтинге (напомню, что это топовое место Карякина, на котором он был весьма недолго 8 лет назад), а значение его рейтинга (впрочем, уже не впервые) превосходит пиковое значение того же Карякина. Таким образом, Ян вполне отчётливо обозначил позицию лидера российских шахмат.
Это меня тревожит, поскольку, если у бывшего претендента шансы повторить свой успех практически нулевые, а у Грищука - достаточно маргинальные (не говоря уже об успехе в эвентуальном матче), то качество игрв Непо (и его небезызвестная личка) заставляют оноситься к нему более серьёзно.
Впрочем, пока он всего лишь вошел в когорту более или менее реальных претендентов (Каруана, Дин, МВЛ, Со, Гири). У первых двоих козыри повесомее. |
Пиковое значение рейтинга Карякина достигало 2788 в июле 2011 года, а у Непо сейчас 2780. Ян поднимался выше 2788 на три дня в Загребе - после победы над Мамедьяровым в 3-м туре и до проигрыша Дин Лижэню в 6-м, после чего рейтинг у него с треском упал после еще двух поражений. Если Ян сейчас еще 2,5 из 3 наберет (или 3 из 3 - чтобы уж точно!  ) - тогда да, у него рейтинг будет выше пикового карякинского на 1 сентября. Кстати, думаю, это ему вполне по силам - он игрок настроения, а оно сейчас должно быть весьма приподнятым. И с сутью Вашего поста я согласен - Ян, несмотря на свою нестабильность, все же лидер российских шахмат на данный момент.
Поправьте меня, если я ошибаюсь или неправильно Вас понял. |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273589 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Пока вы мусолите вечный вопрос о "ничейной смерти", произошло (возможно) знаковое событие: Непо впервые поднялся на 4 место в рейтинге (напомню, что это топовое место Карякина, на котором он был весьма недолго 8 лет назад), а значение его рейтинга (впрочем, уже не впервые) превосходит пиковое значение того же Карякина. |
Ох, Укрфан 
"поднялся на 4 место" - в "лайве" (и я совсем не уверен, что впервые).
Пиковое значение лайв-рейтинга Непо после трех туров Загреба было еще больше (вообще - ого-го), однако пиковое значение официального оказалось на 15 (!) пунктов ниже. На 15 !!
Давайте подождем знакового события три дня.
Но чтобы превзойти восьмилетней давности "пик Карякина" (2788), Яну потребуются еще две победы 
* * *
Ага, я по обыкновению медлителен, Арсений уже опередил |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273590 |
|
|
|
|
| Очень расстроил Левон. Меня лично. Придется всё же вводить в элиту Юй Янъи. |
|
|
| номер сообщения: 16-604-273592 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
