|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| MaxML: Жаль, конечно, что многие не участвуют, надо что-то делать с календарём. |
многие это Карлсен и Каруана. Ну, да, еще Ананд, он сказал что очень хотел, собирался играть, но действительно календарь слишком плотный, поэтому не сможет выступить успешно, а значит лучше уже и не играть тогда.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274229 |
|
|
|
|
Neofelis:
В Сент-Луисе в 2014 Каруана набрал 7 очков в первых 7 турах. Под его напором пали:
Топалов
МВЛ
Карлсен
Аронян
Накамура
Топалов
МВЛ
В КМ такое невозможно в виду удовлетворенности счетом 1.5-0.5. |
Ну почему же невозможно? Значительно хуже то, что в нокауте возможно сыграть такой вот турнир своей жизни, с грандиозным перформансом - и не выиграть его.
ЧМ ФИДЕ 2004. Веселин Топалов, первые 10 партий: +9=1-0. 6 раунд: проигрыш Касымджанову на тае, аут.
ЧМ среди женщин 2017. Анна Музычук, первые 10 партий: +8=2-0. Финал: проигрыш Тань на тае, аут.
Оба результата - лучше, чем у Каруаны (+7=3-0). Перформанс, понятно, пониже, но тоже выдающийся. И...
Павел Эльянов тоже имел +7=3-0 после 10 партий на КМ=2015. А потом... да, да, на тае. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274230 |
|
|
|
|
Ну ты смотри, в теннисе это ни разу не проблема, а тут решающий фактор! Турнир жизни! Да бред полный. Начал сильно, да, в круговике почти считай уже дело в шляпе, можно "отсидется в окопах", но здесь да, нужно боротся - и побеждать! - дальше. Награда за хороший старт - выигрыш серии матчей и несколько выходных дней, что дает преимущество в следующий встречах. Тем не менее, полуфинал Кубка - да еще дойти с блеском - тоже уже хорошая награда за такое удачное выступление, не вижу в чем проблема (в случае с Анной - финал, ничего зазорного что в финале оказалась слабее Тан нету).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274231 |
|
|
|
|
fso: | MaxML: Жаль, конечно, что многие не участвуют, надо что-то делать с календарём. |
многие это Карлсен и Каруана. Ну, да, еще Ананд, он сказал что очень хотел, собирался играть, но действительно календарь слишком плотный, поэтому не сможет выступить успешно, а значит лучше уже и не играть тогда. |
карлсен, каруана и ананд - это больше 50% всего зрительского интереса. турнир без федерера, надаля и джоковича - это точно не главный турнир в году. и не из первых пяти. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274232 |
|
|
|
|
Neofelis: Почитатель:
И пока что (пока что) Неофелис, в отличие от вас, не сказал об Ароняне: пусть себе говорит, что ему вздумается. Вот скажет, тогда и "присоседится" к вам. |
Мнение шахматистов все же вторично здесь. |
После этого готов присоседить вас к Укрфану. Охотно. Несколько мешает то обстоятельство, что каждая последующая ваша фраза противоречит каждой предыдущей, что затрудняет восприятие "логики".
Вы знаете топ-шахматиста, который не ставит ТП (и свое участие в нем) на первое место - из всех других турниров?
ТП - первейшая цель для любого топ-шахматиста (и мечта - для не топ). Поэтому для не попадающих в ТП другим путем Кубок мира - турнир важнейший. И это их "мнение" не "добавляет красок" - никому просто не может приходить в голову с ним не считаться. Никому, кроме Укрфана и вас.
И никакая самая яркая победа в Вейке никогда и никем не сравнивается с победой в Кубке мира (а если быть точнее, то - с выходом в финал КМ). Ни по "почётности", ни по чему ещё. Не сравнивается - потому что это разные вещи. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274233 |
|
|
|
|
| fso: полуфинал Кубка - да еще дойти с блеском - тоже уже хорошая награда за такое удачное выступление, не вижу в чем проблема |
Не видите? ну, видимо, это потому, что это не вы показали выдающийся перформанс, который люди (кроме Карлсенов и Каспаровых) показывают хорошо если раз в жизни - а победу и участие в ТП отдали другим.
| в случае с Анной - финал, ничего зазорного что в финале оказалась слабее Тан нету). |
Да при чем тут "зазорное"? Для Анны ничего "зазорного" нет, она сыграла блистательно, и была на две головы сильнее Тань весь турнир. Зазорна для организаторов идиотская формула.
Александра Горячкина в концовке турнира в Казани "оказалась" слабее Марии Музычук, но это (и, к сожалению, вполне справедливо) не повлияло на судьбу первого места. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274234 |
|
|
|
|
| fso: Ну ты смотри, в теннисе это ни разу не проблема, а тут решающий фактор! Турнир жизни! Да бред полный. Начал сильно, да, в круговике почти считай уже дело в шляпе, можно "отсидется в окопах", но здесь да, нужно боротся - и побеждать! - дальше. Награда за хороший старт - выигрыш серии матчей и несколько выходных дней, что дает преимущество в следующий встречах. Тем не менее, полуфинал Кубка - да еще дойти с блеском - тоже уже хорошая награда за такое удачное выступление, не вижу в чем проблема (в случае с Анной - финал, ничего зазорного что в финале оказалась слабее Тан нету). |
А что плохого, что при сильном старте, как, например у Горячкиной в тп и у Топалова в 2005 можно в окопах отсидеться? Они же не по воле случая лучше начали, а потому что лучше в данный момент играли в шахматы, поэтому и выбились в лидеры. А дальше пусть соперники догоняют. Огромный минус кубка в том, что один участник может выступить +10 =2, а другой +2=10 и победить может второй. Уж в круговике и в швейцарке такого бы не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274235 |
|
|
|
|
saluki:
карлсен, каруана и ананд - это больше 50% всего зрительского интереса. турнир без федерера, надаля и джоковича - это точно не главный турнир в году. и не из первых пяти. |
А где ИМХО? Где - сугубое ИМХО? Накидать сюда твитов с противоположным ИМХО - про "лучший турнир года"?
Причем, я эпитет "best" не разделяю. Но главный - безусловно. Если для 127 участников из 128 этот турнир - главный турнир года, то как он может быть "не из первых пяти" для болельщика? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274236 |
|
|
|
|
Почитатель:
Вы знаете топ-шахматиста, который не ставит ТП (и свое участие в нем) на первое место - из всех других турниров?
ТП - первейшая цель для любого топ-шахматиста (и мечта - для не топ). Поэтому для не попадающих в ТП другим путем Кубок мира - турнир важнейший. И это их "мнение" не "добавляет красок" - никому просто не может приходить в голову с ним не считаться. Никому, кроме Укрфана и вас.
И никакая самая яркая победа в Вейке никогда и никем не сравнивается с победой в Кубке мира (а если быть точнее, то - с выходом в финал КМ). Ни по "почётности", ни по чему ещё. Не сравнивается - потому что это разные вещи. |
Боже, какая ерунда. Значит, если кто-то попал в ТП за счет того, что занял третье место в последнем турнире Гран-При, то этот турнир внезапно стал круче Синкфилда? Весь турнир, как таковой? Конечно же, нет. Важен факт попадания.
Более того, если даже принять эту инструментальную значимость за какой-то критерий - то это критерий для "под-элитных" шахматистов, потому что Карлсену ТП вообще не нужен, Каруана уже там, Дин, по сути - тоже. Они уже завоевали свое право продолжать борьбу за титул - и именно в элитных турнирах. Ну, а тем, кто не смог... им придется в рулетку играть, что делать.
Нет, какая поразительная логика! оказывается, третье место в межзональном турнире (в те времена, когда он существовал) более значимо, чем победа в Линаресе с участием Карпова и Каспарова... |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274237 |
|
|
|
|
| svatoslav190391: Огромный минус кубка в том, что один участник может выступить +10 =2, а другой +2=10 и победить может второй. Уж в круговике и в швейцарке такого бы не было. |
+100500. И это непреодолимый минус (хотя далеко не единственный). |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274238 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Боже, какая ерунда. ... |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274239 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Нет, какая поразительная логика! оказывается, третье место в межзональном турнире (в те времена, когда он существовал) более значимо, чем победа в Линаресе с участием Карпова и Каспарова... |
Не "логика", а мысль. Прозрачная как слеза и понятная каждому. И как бы вы не пытались её переврать, исказить, обратить в "логику" - не получится. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274240 |
|
|
|
|
| Почитатель:я эпитет "best" не разделяю. Но главный - безусловно. |
А где ИМХО? Где - сугубое ИМХО? (с)
| Если для 127 участников из 128 этот турнир - главный турнир года, то как он может быть "не из первых пяти" для болельщика? |
Аргумент умопомрачительный. Если для 120 из 128 участников первенства Китая этот турнир - главный турнир года, то...? То - это их проблема.
Между прочим, интересно было бы услышать, по какой логике КМ может быть "главным турниром года", а не Grand Swiss? Вот тот турнир, действительно, крут, и очень интересен. А этот? Рулетка. В рулетку кто-то всегда выигрывает, и если выигрывает много - то это событие может стать самым главным в году. Ну и что? мне-то почему должно быть интересно?
Еще раз, по буквам: выигрыш в рулетку очень важен для выигравшего, но достижением не является. Вообще. Выигрыш КМ - событие, в котором рулеточная составляющая велика, поэтому шахматная значимость - невелика.
Игра - как в случае Эльянова - может быть яркой и интересной. А вот официальный результат - дело такое. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274241 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Нет, какая поразительная логика! оказывается, третье место в межзональном турнире (в те времена, когда он существовал) более значимо, чем победа в Линаресе с участием Карпова и Каспарова... |
Думается высокопочитаемый вами и нами Леонид Штейн врядли согласился бы с этим утверждением... Более того, скорее всего он с удовольствием поменял бы свои победы в двух московских суперах и три победы в чемпионатах СССР на хотя бы одно чистое четвёртое место в межзональных 62 и 64 гг или на чистое шестое в 67... |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274245 |
|
|
|
|
Всё то же, всё то же...
Во 1-ых, "мнение гроссмейстеров" - это только их мнение. Пусть даже у них у всех мнение одно и то же, но если не совпадающее с моим лично - то это всего лишь их мнение.
Во 2-ых, всё та же острейшая потребность "не понять" простейшего, и говоримого самым ясным образом. Вооружиться чем угодно - лишь бы не было даже намёка на "понял". Сгодится передергивание, перевирание, искажение - да что попало. Только бы виду не подать, что не согласен с тем, с чем быть несогласным невозможно, а быть согласным не хочется ни в какую.
* * *
Что касается Grand Swiss - читай сюда.
| Но Бухарест - ещё только в ноябре. Пора и правда переключаться на главный турнир года. (Которому в этот раз может составить конкуренцию новорожденная Большая Швейцарка) |
|
|
|
| номер сообщения: 16-603-274244 |
|
|
|
|
saluki:
карлсен, каруана и ананд - это больше 50% всего зрительского интереса. турнир без федерера, надаля и джоковича - это точно не главный турнир в году. и не из первых пяти. |
это да, (хотя именно 50% - спорная оценка)... Поэтому единственным настоящим Кубком Мира является Кубок 2017. А этот, так, обрубок как и все остальные. Но интерес есть, конечно, никак не нулевой, и даже очень побольше большинства супертурниров, хотя и потерял пусть и больше 50% возможного потенциального интереса. Есть и другие факторы, уменьшившие интерес, конечно, но именно система - именно нокаут - то, что интерес вызывает.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274246 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Почитатель:я эпитет "best" не разделяю. Но главный - безусловно. |
А где ИМХО? Где - сугубое ИМХО? (с)
| Если для 127 участников из 128 этот турнир - главный турнир года, то как он может быть "не из первых пяти" для болельщика? |
Аргумент умопомрачительный. Если для 120 из 128 участников первенства Китая этот турнир - главный турнир года, то...? То - это их проблема.
Между прочим, интересно было бы услышать, по какой логике КМ может быть "главным турниром года", а не Grand Swiss? Вот тот турнир, действительно, крут, и очень интересен. А этот? Рулетка. В рулетку кто-то всегда выигрывает, и если выигрывает много - то это событие может стать самым главным в году. Ну и что? мне-то почему должно быть интересно?
Еще раз, по буквам: выигрыш в рулетку очень важен для выигравшего, но достижением не является. Вообще. Выигрыш КМ - событие, в котором рулеточная составляющая велика, поэтому шахматная значимость - невелика.
Игра - как в случае Эльянова - может быть яркой и интересной. А вот официальный результат - дело такое. |
Все-таки Кубок Мира не совсем рулетка. Ведь за всю историю КМ побеждали в нем и проходили его в основном достойные и очень сильные шахматисты. Исключения составляют только Касымжанов и Халифман. Ну с натяжкой можно сказать про Андрейкина и Пономорева. В общем в этих турнирах чаще побеждали сильные шахматисты, но не факт что те, кто лучше играл в турнире. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274247 |
|
|
|
|
| побеждали сильные шахматисты, но не факт что те, кто лучше играл в турнире |
вобщем, это в надо мемориз.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274248 |
|
|
|
|
| Ukrfan: В рулетку кто-то всегда выигрывает, и если выигрывает много - то это событие может стать самым главным в году. Ну и что? мне-то почему должно быть интересно? |
Ukrfan: И снова должно.
Нет, не должно. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-603-274249 |
|
|
|
|
| Игра - как в случае Эльянова - может быть яркой и интересной. А вот официальный результат - дело такое. |
у Иванчука всегда игра была яркой и интересной, во всех турнирах. Но результата - самого высокого - он добился именно в нокауте. Ваш пуризм ему всегда указывал на то, что, мол, ваша игра может и быть яркой и интересной, но официальный результат - увы - дело такое  . Так что только нокаут. И проиграл финал тоже только потому что изуродовали формат пурист-стайл длинным матчем в конце, да еще отдельным. Играл бы Ельянов посильней Карякина - не улетел бы ему в полуфинале. Играл бы Топалов сильней Касимджанова в турнире тогда - не улетел бы ему в полуфинале. Играла бы Анна сильней Тан в турнире - не проиграла бы финал. Хотя, в случае Топалова и Анны, справедливости ради, стоит отметить, что могло сказатся изменение формата. Ты набрал ходу, играешь со всей силы КАЖДУЮ партию, а тут тебе раз - и длинный матч подавай - это уже другая игра, тут есть проходные партии, как бы там ни было, но темп сбивается и это влияет. А что Тан была хуже весь турнир - так это чушь, хотя Укрфан и было что всю глотку сорвал... Победы над соперниками, добытые в упорнейшей борьбе зачастую ценятся повыше чем легкие прогулки легкими победами. Да и плюсы тоже перевирая считаете, надо все партии в шахматы считать а не только те которые вам больше нравятся. В сухом остатке все рассмотренные случаи кроме Ельянова - всюду победная поступь была оборвана радикальным изменением формата, перейдя на длинный матч. Что в случае с Топаловым, что в случае с Анной, что уж говорить о случае с Иванчуком.... Так что вопросы как раз к вашему желанию играть больше партий.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274250 |
|
|
|
|
Ukrfan:Ну почему же невозможно? Значительно хуже то, что в нокауте возможно сыграть такой вот турнир своей жизни, с грандиозным перформансом - и не выиграть его.
ЧМ ФИДЕ 2004. Веселин Топалов, первые 10 партий: +9=1-0. 6 раунд: проигрыш Касымджанову на тае, аут.
ЧМ среди женщин 2017. Анна Музычук, первые 10 партий: +8=2-0. Финал: проигрыш Тань на тае, аут.
Оба результата - лучше, чем у Каруаны (+7=3-0). Перформанс, понятно, пониже, но тоже выдающийся. И...
Павел Эльянов тоже имел +7=3-0 после 10 партий на КМ=2015. А потом... да, да, на тае. |
Укрфан, бросьте ныть!
Такая ситуация обычна в любом виде спорта где есть финал, и Вам это отлично известно. А таких видов спорта сейчас... да, наверное, почти все.
Помню как на Олимпиаде и Кубке мира по хоккею финны выиграли все матчи, а финалы проиграли (если не ошибаюсь, шведам и канадцам, соответственно).
И всеми это было воспринято нормально, потому что это финал, чтобы выиграть турнир, надо выиграть финал.
Да, обидно, да, досадно проигрывать, но так бывает. Как любит говорить Ваш друг Неофелис: надо выигрывать здесь и сейчас.
Эльянов не смог обыграть Карякина - и проиграл, Музычук не смогла обыграть Тань - и проиграла.
Повторяю, самая обычная ситуация, они просто не смогли, а раз не смогли, то не выиграли.
Вы считаете, что они были лучшими? Проиграв в равных условиях? Это лишь Ваше, обычно очень пристрастное, мнение, не более. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274251 |
|
|
|
|
fso: | побеждали сильные шахматисты, но не факт что те, кто лучше играл в турнире |
вобщем, это в надо мемориз. |
Перфоманс посмотрите, он покажет кто лучше играл. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274252 |
|
|
|
|
MaxML: Ukrfan:Ну почему же невозможно? Значительно хуже то, что в нокауте возможно сыграть такой вот турнир своей жизни, с грандиозным перформансом - и не выиграть его.
ЧМ ФИДЕ 2004. Веселин Топалов, первые 10 партий: +9=1-0. 6 раунд: проигрыш Касымджанову на тае, аут.
ЧМ среди женщин 2017. Анна Музычук, первые 10 партий: +8=2-0. Финал: проигрыш Тань на тае, аут.
Оба результата - лучше, чем у Каруаны (+7=3-0). Перформанс, понятно, пониже, но тоже выдающийся. И...
Павел Эльянов тоже имел +7=3-0 после 10 партий на КМ=2015. А потом... да, да, на тае. |
Укрфан, бросьте ныть!
Такая ситуация обычна в любом виде спорта где есть финал, и Вам это отлично известно. А таких видов спорта сейчас... да, наверное, почти все.
Помню как на Олимпиаде и Кубке мира по хоккею финны выиграли все матчи, а финалы проиграли (если не ошибаюсь, шведам и канадцам, соответственно).
И всеми это было воспринято нормально, потому что это финал, чтобы выиграть турнир, надо выиграть финал.
Да, обидно, да, досадно проигрывать, но так бывает. Как любит говорить Ваш друг Неофелис: надо выигрывать здесь и сейчас.
Эльянов не смог обыграть Карякина - и проиграл, Музычук не смогла обыграть Тань - и проиграла.
Повторяю, самая обычная ситуация, они просто не смогли, а раз не смогли, то не выиграли.
Вы считаете, что они были лучшими? Проиграв в равных условиях? Это лишь Ваше, обычно очень пристрастное, мнение, не более. |
Ну а у нас же шахматы. Зачем сразу все ставить на кон в двух партиях? Не лучше ли провести одинадцать и выяснить, кто сильнее. Тут и право на ошибку будет, в отличие от нокаута. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274253 |
|
|
|
|
| fso:у Иванчука всегда игра была яркой и интересной, во всех турнирах. Но результата - самого высокого - он добился именно в нокауте. |
Результата - самого высокого - он добился именно в Линаресе. Где соперниками его были Каспаров, Карпов, Ананд, Тимман, Белявский и Юсупов, а не Шовунов, Мацея, Сутовский, Е Цзянчуань, Лотье, Ананд (о, один совпал!) и Пономарёв. Другая компания. Слегка.
| Играл бы Ельянов посильней Карякина - не улетел бы ему в полуфинале. |
Да не может быть! Играли бы Крамник и Карлсен посильнее Иванчука - не улетели бы ему в ТП2013. По той же системе - две партии в классику. Проиграли оба.
| Играл бы Топалов сильней Касимджанова в турнире тогда - не улетел бы ему в полуфинале. Играла бы Анна сильней Тан в турнире - не проиграла бы финал. |
Бред. Никакой логической связи.
| В сухом остатке все рассмотренные случаи кроме Ельянова - всюду победная поступь была оборвана радикальным изменением формата, перейдя на длинный матч. |
Какой длинный матч играл Топа с Касымджановым?
В общем, лень спорить. В ваших рассуждениях логика и не ночевала, к тому же все это я уже тысячу раз слышал. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274254 |
|
|
|
|
svatoslav190391:
Ну а у нас же шахматы. Зачем сразу все ставить на кон в двух партиях? Не лучше ли провести одиннадцать и выяснить, кто сильнее. |
В рейтинг-лист посмотрите - узнаете, кто сильнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274255 |
|
|
|
|
| svatoslav190391:Ну а у нас же шахматы. Зачем сразу все ставить на кон в двух партиях? Не лучше ли провести одинадцать и выяснить, кто сильнее. Тут и право на ошибку будет, в отличие от нокаута. |
Лучше 12. Но не тогда, когда у нас 128 участников. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274256 |
|
|
|
|
MaxML:
Укрфан, бросьте ныть!
Такая ситуация обычна в любом виде спорта где есть финал, и Вам это отлично известно. А таких видов спорта сейчас... да, наверное, почти все. |
Верно. Но только в одних случаях это вызвано организационными причинами (невозможно провести круговик из 32 команд, чтобы разыграть ЧМ по футболу), в других - совершенно другой спецификой, в частности, ценой ошибки (сравнение тенниса с шахматами миллион раз обсуждали). Там, где никакиъ организационных причин отказываться от круговика нет - там он является главным соревнованием (как в футбольных чемпионатах всех стран) Если же нокаут проводится просто ради нокаута - как в американских видах - то серия состоит из 7 матчей. Да, и тут не всегда побеждает сильнейший - но роль случая несравнимо ниже. Матчи претендентов, как во времена после Кюрасао? Пожалуйста. Это неоптимально (серия турниров лучше), но терпимо. Такой матч Бу у Карлсена не выиграет, и Касымджанов у Топалова - тоже.
Эльянов не смог обыграть Карякина - и проиграл, Музычук не смогла обыграть Тань - и проиграла.
Повторяю, самая обычная ситуация, они просто не смогли, а раз не смогли, то не выиграли. |
Горячкина не смогла обыграть Музычук, проиграла - но выиграла турнир. Вот это - нормальная ситуация.
| Вы считаете, что они были лучшими? Проиграв в равных условиях? |
Равные условия - не панацея. В рулетке тоже у всех равные условия, но выигрыш случаен и не имеет никакого отношения к опреелению сильнейшего. Можно играть буллет с закрытыми глаэами под водой. Кто-то, несомненно, выиграет. И что? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274257 |
|
|
|
|
| MaxML:Лучше 12. Но не тогда, когда у нас 128 участников. |
А кому нужны 128 участников?
Впрочем, когда их 128, есть давно известный способ определить победителя в 9, 11, 13 турах - в скольких надо. Швейцарка.
Но вопрос "зачем 128" - остаётся. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274258 |
|
|
|
|
LateSpring: svatoslav190391:
Ну а у нас же шахматы. Зачем сразу все ставить на кон в двух партиях? Не лучше ли провести одиннадцать и выяснить, кто сильнее. |
В рейтинг-лист посмотрите - узнаете, кто сильнее. |
В круговом турнире кто первое место занял - тот и сильнее, в швейцарке - не всегда, но тоже. А вот в нокауте победитель не факт, что лучше всех играл в турнире. Перфоманс может показать, кто сильнее играл в нокауте. В швейцарке, кстати, в редких случаях тоже перфоманс может показать, кто лучше сильнее в турнире. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274259 |
|
|
|
|
MaxML: | svatoslav190391:Ну а у нас же шахматы. Зачем сразу все ставить на кон в двух партиях? Не лучше ли провести одинадцать и выяснить, кто сильнее. Тут и право на ошибку будет, в отличие от нокаута. |
Лучше 12. Но не тогда, когда у нас 128 участников. |
Говоря про 11 партий, я имел ввиду заменить нокаут на швейцарку. Ukrfan Вам уже объяснил. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274260 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
