|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Да точно так же. Как "надо думать" о выпадении монеты орлом вверх? |
Как о системе, с которой можно проводить повторяющиеся эксперименты. В этой ситуации, действительно, никаких трудностей с приложением теории вероятностей нет.
Если вы мне скажете, что вероятность выпадения орла 65%, то это неверное утверждение, и я могу его опровергнуть -
на любом заданном наперед уровне достоверности - просто бросив монетку много раз. Если я скажу, что вероятность завтрашней победы Вашье-Лаграва 65%, как могло бы принципиально выглядеть опровержение? Никак. Ну а дальше читайте Поппера. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275619 |
|
|
|
|
| А есть список выигранных турниров ВМ? |
15 побед в супертурнирах Василия Иванчука.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275620 |
|
|
|
|
| KoI: Если я скажу, что вероятность завтрашней победы Вашье-Лаграва 65%, как могло бы принципиально выглядеть опровержение? Никак. Ну а дальше читайте Поппера. |
не так быстро. если вы возьметесь выбрать 100 событий, в которых вероятность победы указанного вами игрока будет оценена в 65%, то по их сумме ваши игроки либо набирают свои 65%, либо мы можем оценить неточность ваши прогнозов. где-то примерно так работает букмекерская линия, может быть? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275621 |
|
|
|
|
martynov:
Через какие "два года"? Матч Юсупову Иванчук проиграл именно в 1991 году. Через 5 месяцев после Линареса. Проиграл отличный интересный матч из 8 партий + 2 рапид партии на тай-брейке, одна из которых, выигранная черными Юсуповым, должна считаться одной из лучших в истории шахмат. |
Согласен, напартачил с фактами. Тем не менее то, что Иванчук тогда был значительно сильнее Юсупова (2735 - 2625, второе место против 15), сомнений не вызывает. И турнир в Линаресе это явственно показал.
| Боже мой, право играть получил 10-й в рейтинге, который для этого выиграл 4 матча, включая матч у Карпова из 10 партий. Да уж, система хуже не придумаешь |
.
Система, при которой на матч выходит десятый в рейтинге - однозначно нехороша. Цикл потерян, чемпиону бросил вызов не тот, кто был лучшим из его соперников на этом историческом отрезке. Да и вызов этот бесполезен: как я уже писал ранее, никогда в истории претендент с таким рейтингом не побеждал чемпиона. И это хорошо: если бы победил - все было бы еще абсурднее.
И в том случае Каспаров, естественно, уничтожил Шорта.
| И нисколько не хотел бы принижать достоинства Василия Михайловича, но все-таки в 1995 году в Линаресе не было Каспарова, Крамника, Ананда и Камского. Победа 1991 года по качеству гораздо выше. |
Безусловно. Но, во-первых, результат (+7-0) при наличии в составе Карпова, Широва, Топалова, Халифмана, Белявского и того самого Шорта (котрый приземлился 12м), впечатляет. Во-вторых, эта победа в сочетании с предыдущей (и с первой) ясно показывает, кто на этом историческом отрезке был реальным соперником Каспарова. Пусть не равным, но достойнейшим. Никак не Шорт. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275622 |
|
|
|
|
Букмекерская контора не играет против своих клиентов, ее интересует только чтобы те аккуратно и пропорционально ставили друг против друга.
Условная Барселона может быть уже мертвой лошадью, но коэффициенты ставок на ее противников не уменьшатся, пока толпа продолжит на нее ставить. Тут скорее прикладная социология, чем теория вероятности :) |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275624 |
|
|
|
|
KoI:
Да точно так же. Как "надо думать" о выпадении монеты орлом вверх? |
Как о системе, с которой можно проводить повторяющиеся эксперименты. В этой ситуации, действительно, никаких трудностей с приложением теории вероятностей нет.
Если вы мне скажете, что вероятность выпадения орла 65%, то это неверное утверждение, и я могу его опровергнуть -
на любом заданном наперед уровне достоверности - просто бросив монетку много раз. Если я скажу, что вероятность завтрашней победы Вашье-Лаграва 65%, как могло бы принципиально выглядеть опровержение? Никак. Ну а дальше читайте Поппера. |
Поппер тут ни при чем. Если вы оцениваете вероятность событий, и реальная картина впоследствиии коррелирует с вашим прогнозом лучше, чем если бы вы просто бросали монету - значит, вы что-то понимаете в это деле. Если она коррелирует лучше, чем у большинства людей, которые занимаются тем же - вы эксперт.
Метеоролог не может предсказать погоду на завтра так, чтобы его прогноз за много дней сходился с любой допустимой точностью с результатом эксперимента (как в случае с монетой). Но это не значит, что метеорология - не наука. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275625 |
|
|
|
|
BillyBones: Букмекерская контора не играет против своих клиентов, ее интересует только чтобы те аккуратно и пропорционально ставили друг против друга.
Условная Барселона может быть уже мертвой лошадью, но коэффициенты ставок на ее противников не уменьшатся, пока толпа продолжит на нее ставить. Тут скорее прикладная социология, чем теория вероятности :) |
И да, и нет. Букмекеры должны выставить коэффициенты до того, как люди начинают делать ставки. И не так уж сильно они и меняются потом. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275626 |
|
|
|
|
Людские массы довольно консервативны.
Производители зонтиков в своих планах тоже ориентируются не на погоду в будущем, а на исторические показатели.
Правда, как раз тут метеорологи способны создать некоторый ажиотаж. :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275627 |
|
|
|
|
BillyBones: Букмекерская контора не играет против своих клиентов, ее интересует только чтобы те аккуратно и пропорционально ставили друг против друга.
Условная Барселона может быть уже мертвой лошадью, но коэффициенты ставок на ее противников не уменьшатся, пока толпа продолжит на нее ставить. Тут скорее прикладная социология, чем теория вероятности :) |
Еще одно самодовольное высказывание невежды, который что-то слышал о принципах работы букмекерской конторы, но вникнуть не в состоянии.
Пусть букмекер оценивает вероятность победы Барселоны в 50%, а игроки - в 75%. Если все происходит в абстрактной вселенной, где контора одна, а игроков много, он может поставить коэффициент на победу 1.4 - игроки будут радостно ставить (ставка им, якобы, выгодна), букмекера (статистически) ожидает крупный навар.
Однако что, если другая контора даст 1.5? Тогда матожидание первого букмекера сразу станет отрицательным: никто уже не будет ставить у него на победу Барселоны - это сделают у его конкурента. Ему же будут ставить только на то, что Барселона НЕ выиграет - а этого-то он как раз и не хочет.
Таким образом, букмекер должен учитывать, как минимум, три фактора:
- свою собственную оценку;
- мнение игроков (до начала приема - предполагаемое);
- выходы конкурентов.
Если его собственная оценка малоэффективна, он на дистанции будет проигрывать конкурентам (уменьшая свою прибыль), а в особо запущенных случаях - и игрокам (просто уходя в минус).
Поэтому квалификация букмкера крайне важна. А балансировать приём потом может и робот (что он и делает под надзором букмекера). |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275628 |
|
|
|
|
В своем невежественном воображении так и вижу эксперта. страшным напряжением огромного мозга определяющего по тысяче и одному фактору в каждой из позиций, ставить коэффициент 1.68 или 1.7
Толпы букмекеров - такие же толпы. Они так же консервативны. И, разумеется, пользуются схожим стандартизированным математическим аппаратом. Тем же роботом, по сути. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275629 |
|
|
|
|
| 65 процентов, это ж надо! Ну, а в двух-то партиях, наверное, все130 ?! |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275631 |
|
|
|
|
BillyBones: В своем невежественном воображении так и вижу эксперта. страшным напряжением огромного мозга определяющего по тысяче и одному фактору в каждой из позиций, ставить коэффициент 1.68 или 1.7
Толпы букмекеров - такие же толпы. Они так же консервативны. И, разумеется, пользуются схожим стандартизированным математическим аппаратом. Тем же роботом, по сути. |
Не позорились бы лучше. Не знаете, как работают букмекеры, не пишите ерунды. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275633 |
|
|
|
|
То есть именно так?
Каждый раз рождение каждого коэффициента это прямо научный подвиг группы экспертов? 
Ой, стоп, это ж еще и в напряженном цейтноте жесточайшей конкуренции с другими букмекерами!  |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275634 |
|
|
|
|
Значит одно из двух.
Или букмеккер обыкновенный
Или букмеккер всемогущественный.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275637 |
|
|
|
|
International Chess Federation
·
16 ч
We've had a poll about the best game of Rounds 1-2 at #FIDEWorldCup. The game Firouzja-Dubov won with big margin! The next poll (R3-4) will open up tomorrow. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275638 |
|
|
|
|
| Видел не все и в основном по верхам. Мой фаворит: Карякин - Севян. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275639 |
|
|
|
|
Neofelis:
Не позорились бы лучше. Не знаете, как работают букмекеры, не пишите ерунды. |
Его это совершенно не смущает. Он знает всё: как работают букмекеры, как я играю в карты... Такой радостный попрыгунчик.
Чио интересно - раньше производил более осмысленное впечатление. Или ошибаюсь? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275640 |
|
|
|
|
Jacob08: | А есть список выигранных турниров ВМ? |
15 побед в супертурнирах Василия Иванчука.
|
Да, спасибо, Якоб! |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275641 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Его это совершенно не смущает. Он знает всё: как работают букмекеры, как я играю в карты... Такой радостный попрыгунчик.
Чио интересно - раньше производил более осмысленное впечатление. Или ошибаюсь? |
По сути ювелирной ручной работы букмекерских аналитиков не услышал ни слова.
По поводу карт - оно ж такое дело. Как по мне, спор на равных с фсо это было ниже плинтуса.
Ну а гордость майданщика - я, мол, по карманам не шарю, только чемоданчики у жирных пассажиров - то оно такое... |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275642 |
|
|
|
|
На матч с чемпионом должен выходить тот, кто побеждает в отборе. Шорт прекрасно сыграл в отборе, выиграв 4 длинных матча. Победа над Карповым вряд ли принесли Шорту много баллов рейтинга, но ее значимость очень велика. Как и победа Иванчука в Линаресе-1991 - независимо от того, сколько баллов рейтинга она ему принесла.
Рейтинг Эло не принимает во внимание значимость турнира, и очки в командном чемпионате Китая и в ТП считает одинаково, а 10 из 10 против мастеров часто приносит больше баллов, чем выигрыш супертурнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275643 |
|
|
|
|
gm76: На матч с чемпионом должен выходить тот, кто побеждает в отборе. Шорт прекрасно сыграл в отборе, выиграв 4 длинных матча. Победа над Карповым вряд ли принесли Шорту много баллов рейтинга, но ее значимость очень велика. Как и победа Иванчука в Линаресе-1991 - независимо от того, сколько баллов рейтинга она ему принесла.
Рейтинг Эло не принимает во внимание значимость турнира, и очки в командном чемпионате Китая и в ТП считает одинаково, а 10 из 10 против мастеров часто приносит больше баллов, чем выигрыш супертурнира. |
Это всё неоднократно обсуждалось и обсуждалось... зря. Так уж происходит, что рейтинг отображает правду жизни: Карлсен - сильнейший с отрывом, Каруана и Дин - ближайшие "преследователи".
Когда в 2014-м ТП выиграл Ананд, все расстроились. Все хотели матча Карлсен - Аронян (пик - 2830), но отбор есть отбор. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275645 |
|
|
|
|
| Когда в 2014-м ТП выиграл Ананд, все расстроились. Все хотели матча Карлсен - Аронян (пик - 2830), но отбор есть отбор. |
Я не расстроился. И многие другие, включая, наверное, жену Ананда. Не обобщайте. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275646 |
|
|
|
|
gm76: | Когда в 2014-м ТП выиграл Ананд, все расстроились. Все хотели матча Карлсен - Аронян (пик - 2830), но отбор есть отбор. |
Я не расстроился. И многие другие, включая, наверное, жену Ананда. Не обобщайте. |
Многие расстроились, когда Грищук - всячески мною уважаемый - на каком-то чуде обыграл Ароняна и сразу же устроился Гельфанду.
А ведь именно тогда для Левона ни Борис Абрамович, при всем опять же уважении, ни даже Вишванатан Анандович, непреодолимыми преградами к титулу не являлись.
И Матч Аронян-Карлсен получался как-бы сам собой :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275647 |
|
|
|
|
| Дальше по програме быструшки. Вряд ли кто-то завтра захочет рисковать. Все рисковые уже домой поехали. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275648 |
|
|
|
|
| Neofelis: Дальше по програме быструшки. Вряд ли кто-то завтра захочет рисковать. Все рисковые уже домой поехали. |
И узрим мы истинное лицо Нокаута! |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275649 |
|
|
|
|
Все рейтинг-фавориты завтра белыми. Говорите, никто боротся не будет, потому что... Что?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275650 |
|
|
|
|
Поразительно похожа турнирная судьба оставшихся китайских товарищей.
- оба 3 матча из 4-х выиграли в дополнительное время,
- оба теряют рейтинг, кроме них в минусе пока только Раджабов (из оставшихся)
- оба играли черными, пожертвовали качество за приличную компенсацию и удержали ничью.
Для продолжения общности самый подходящий сценарий - ничья завтра и вылет обоих послезавтра. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275651 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-603-275652 |
|
|
|
|
plotkin:
Для продолжения общности самый подходящий сценарий - ничья завтра и вылет обоих послезавтра. |
Да, это было бы неплохо.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275653 |
|
|
|
|
Для продолжения общности завтра могут просто выиграть белыми и всё 
В прошлом Кубке у Дина тоже было дерби, но с Ван Хао и на круг раньше.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275654 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
