|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Я эти два вопроса задавал ("для любознательных") во время прошлого Кубка мира:
| Сколько всего народу выступило в семи Кубках мира "новой эры" - с 2005 по 2017? Сколько примерно? |
| Сколько человек приняли участие во всех без исключения Кубках мира (с 2005 по 2017)? |
И представьте себе: несмотря на самый разгар скандала с шортами, желающие отвлечься (любознательные) таки нашлись. Несколько человек выступило со своими предположениями, а один даже составил скрипт, чтобы получить "правильный" ответ программно.
Так что не у всех ИМХО совпадает с вашим. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273453 |
|
|
|
|
| fso: Ну, когда там уже? Сил нет смотреть даже в сторону этих круговиков... |
Я тоже жду - не дождусь. По несколько раз в день сюда заглядываю - жду чуда : а вдруг началось?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273454 |
|
|
|
|
Так вы же сами где-то выше уже отвечали на эти вопросы, как минимум на первый, что всего где-то около 450, а во всех сыграло где-то в раёне 10-ти. Но о чем эти цифры говорят (да, да, в множественном числе - пожайлуста)? На протяжении уже 15-ти лет значит скоро около полутысячи шахматистов выступят на мировом уровне - хорошо. А что немного человек сыграло во всех, так через еще пару лет и вовсе не останется никого, кто во всех сыграл, это число неизбежно стремится и достигнет рано или позно ноля. Вот, Иванчук, например, пропускает первый Кубок сейчас, Поно пропустил Баку.
П.С. А сколько там человек когда пригласили в Вейк - этот вопрос вообще странно если кого-то интересует вообще. Ну в самом деле, какая может быть разница Ван Вели ли, или Тимман здесь побеждают с отрывом 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273456 |
|
|
|
|
| fso:какая может быть разница Ван Вели ли, или Тимман здесь побеждают с отрывом |
Голландцы вне конкурса, понятное дело :)
А с Кубком мира - не смешите. По каким это критериям какой-нибудь Эрнандес "сыграл на высшем уровне", если он вылетел после двух партий, и уехал домой? Так и я на высшем уровне играл, встречаясь с МГ.
Вот Олимпиада - это дело другое. Это грандиозно и бесценно. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273457 |
|
|
|
|
| Почитатель: Я эти два вопроса задавал |
Тогда, видимо, ветеранов движения осталось 6 - Грищук, Раджабов, Шах, Навара, Инаркиев и еще один. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273460 |
|
|
|
|
во вчерашней партии А.Карпов сыграл вничью с претендентом. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273466 |
|
|
|
|
Ukrfan: | fso:какая может быть разница Ван Вели ли, или Тимман здесь побеждают с отрывом |
Голландцы вне конкурса, понятное дело :)
А с Кубком мира - не смешите. По каким это критериям какой-нибудь Эрнандес "сыграл на высшем уровне", если он вылетел после двух партий, и уехал домой? Так и я на высшем уровне играл, встречаясь с МГ.
Вот Олимпиада - это дело другое. Это грандиозно и бесценно. |
Да, действительно олимпиада - другое дело. На олимпиаду нет отбора. На КМ есть и интересный. Для нас интересный, а не для вас.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273468 |
|
|
|
|
| fso: Так вы же сами где-то выше уже отвечали на эти вопросы, как минимум на первый, что всего где-то около 450, а во всех сыграло где-то в раёне 10-ти. Но о чем эти цифры говорят (да, да, в множественном числе - пожайлуста)? |
Можно подумать, что я этими цифрами что-то там "доказываю". Цифры бывают любопытны сами по себе. В частности,
и те, которые не висят на каждом углу - как цифры беспроигрышных серий Карлсена и Дин Лижэня.
| да, да, в множественном числе - пожайлуста |
1) вам показать, что первое ваше возражение было направлено не против "цифры", а против "цифр"?
2) если кто-то приводит (я, допустим) "занимательные цифры", то каждая из них - занимательная цифра, а не "занимательное число". Такой нехитрый ход вы в состоянии поднять. Было бы желание.
3) слово "цифра" имеет второе значение, в котором употребляется ("в обиходе") гораздо чаще, чем в тривиальном первом (составной знак числа).
Вот я не в курсе, как в украинском, и не "выступаю". Даже с предположениями. (Хотя про себя думаю , что точно так же) |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273480 |
|
|
|
|
Итак, ни один из восьми Кубков мира не пропустили 6 человек:
4. Грищук
8. Раджабов
18. Мамедьяров
30. Карякин
43. Навара
93. Инаркиев
Следующие четверо пропускают Кубок мира в первый раз:
1. Иванчук
16. Брусон
27. Эльянов
49. Онищук А.
Цифры (а не числа!) означают номера посева в КМ-2005. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273481 |
|
|
|
|
Жаль, если Иванчука нет.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273486 |
|
|
|
|
| Почитатель:2) если кто-то приводит (я, допустим) "занимательные цифры", то каждая из них - занимательная цифра, а не "занимательное число". Такой нехитрый ход вы в состоянии поднять. Было бы желание. |
Ход нехитрый, но неверный. Во-первых, нет логического сдедования: цифры могут быть занимательными в сочетаниях, а не сами по себе. Во-вторых, и на практике это не употребляется никогда. Побпробуйте найти оборот "цифра 118 означает, что..." - вряд ли удастся. А вот поиск по "число 118" даст обильные результаты.
| 3) слово "цифра" имеет второе значение, в котором употребляется ("в обиходе") гораздо чаще, чем в тривиальном первом (составной знак числа). |
Как и слово "одеть". |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273494 |
|
|
|
|
| asaka2014: Жаль, если Иванчука нет. |
А это и есть следствие так радующего вас (псевдо)спортивного отбора.
Попробуйте ответить себе на вопрос: от отсутствия Иванчука на КМ кто страдает больше - зрители, или сам Иванчук? а кто выигрывает?
и еше вопрос: существует ли (разумный) критерий, по которому Василий Михайлович не входит сейчас в список 128 лучших шахматистов мира? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273496 |
|
|
|
|
согласен, что сегодняшняя система отбора в Кубок оставляет очень желать. Но, справедливости ради, я сомневаюсь в чисто шахматных причинах неучастия Иванчука (и многих других украинских шахматистов) в этом Кубке. Короче, вот вам еще причина почему Кубок должен быть ежегодным.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273499 |
|
|
|
|
| fso: согласен, что сегодняшняя система отбора в Кубок оставляет очень желать. Но, справедливости ради, я сомневаюсь в чисто шахматных причинах неучастия Иванчука (и многих других украинских шахматистов) в этом Кубке. Короче, вот вам еще причина почему Кубок должен быть ежегодным. |
Не хотят ехать в Сибирь? Но Пальма-де-Мальорка не спешит себя предлагать и участникам деньги давать, так что сорри. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273508 |
|
|
|
|
| fso: согласен, что сегодняшняя система отбора в Кубок оставляет очень желать... |
Сплошные гандикапы. Мне, например, не пришло приглашение. ) Вот и неспортивность отбора. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273509 |
|
|
|
|
| fso: согласен, что сегодняшняя система отбора в Кубок оставляет очень желать. Но, справедливости ради, я сомневаюсь в чисто шахматных причинах неучастия Иванчука (и многих других украинских шахматистов) в этом Кубке. |
Ради какой ещё "справедливости"?! Побойтесь бога. И людей смешить. Два десятка украинских шахматистов играют в одном чемпионате Европы, в другом, отбираются только Коробов и Пономарев (вот он особенно соскучился по России), а у остальных были "нешахматные причины" играть так, чтобы не отобраться?!
И Иванчук, значит, специально проигрывает решающую партию последнего тура и пролетает мимо Кубка мира - по тем же "нешахматным причинам"?
Переходите к водным процедурам, fso ("если очень вам неймется - обтирайтесь чем придется..." и т.д.) |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273512 |
|
|
|
|
| Ради какой ещё "справедливости"?! |
ради такой, чтобы не только отбор хулить. Есть за что, квоты, опять таки, всевозможные. Они хороши только в контексте количества открытых отборочных турниров, но все должны быль опенами, хоть во всех играй если хочется. Напримет, по одному турниру - в Африке (если смогут) и Австралии, по паре в Америке и по несколько в Европе и Азии. Ну, пусть уже там будет гандикапность процентов 10, мест так 10-15, по пригласительным, но не больше 28 (что бы хотя бы 100 нормально отобрались), а остальных (зависимо сколько отобралось напрямую) не по рейтингу брать, а по общему зачёту отбора - пусть будет выгодно играть много. Вот такой отбор/отборы был бы хорош, а так как есть - жуть.
Ну а о чемпионате Европы что вы написали - в этом что-то есть такое неуловимое, но это не всё. Во-первых, не так уж много играло, но главное, что успех в турнире сильно зависит от желания достичь цели, во что бы то ни стало поехать в Сибирь. Вот именно сейчас, тогда. Да нет, конечно, мол, сыграю - получится, ладно, буду решать ехать или нет, наверное да, но там увидим, а не получится так не беда, не сильно и надо, баба з воза. С таким настроением трудно на самом деле побеждать. Ну да и вообще, вас послушать, так если бы не отбор в Кубок Мира, то никто бы в этой швейцарке чемпионата Европы и не играл бы вообще. Да нет, сыграть в ЧЕ можно и так.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273514 |
|
|
|
|
| Ну да и вообще, вас послушать, |
Не надо меня "послушать", я тут "от себя" ничего не добавляю к тому, что сказано самими игроками. Давно и многократно.
Fso, когда вы сами верите в то, что пишете, а когда нет - это все очень хорошо чувствуется. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273517 |
|
|
|
|
Ukrfan:
| 3) слово "цифра" имеет второе значение, в котором употребляется ("в обиходе") гораздо чаще, чем в тривиальном первом (составной знак числа). |
Как и слово "одеть". |
Я считал, что у меня есть шанс объяснить fso его заблуждение (для него простительное). Объяснить же что-то человеку, для которого главное - поупорствовать, шанса у меня не было, я на этот счет никаких иллюзий давно не питаю.
Википедия в качестве примера "обиходной речи" приводит пример стандартного и правильного оборота: «приведём такие „цифры“». Но вы вообще умудрились смешать обиходную речь (закрываем глаза на мои кавычки) с речью безграмотной - вот до чего доводит "упорствование".
За "одеть" депремируют (если не увольняют), "цифру" выносят в заголовки - не замечаете разницы?
Но что вам Вики, что вам хайлайт от jenya - пусть все идут спать, я желаю поупорствовать!
И что это за манера - как ни в чем не бывало продолжать разговор, не отвечая на прямо заданный вопрос. Я вас спросил:
по-вашему 2700 - число, и только число, и никогда не цифра? Вы так прямо и написали бы: "уже больше сотни шахматистов достигали в рейтинге ФИДЕ числа 2700"?
Числа ? |
Совершенно очевидно, что вы не можете дать ответ на этот простенький вопрос: ответ означал бы немедленный отказ от всякого упорствования. Я отвечаю за вас: вы так никогда бы не написали.
И доказательство у меня есть: простое, но красивое. Местами даже эффектное.
Когда-то вам страшно понравилось, как я эффектно... забыл это слово... в общем - "снёс голову" Мастерду, приведя не менее десятка примеров его собственных слов о "величайшем чемпионе" Карлсене (это после того, как он божился, что никогда не считал Карлсена "величайшим чемпионом"; на самом же деле только он один (!) и прибегал к этому эпитету, причем многократно, и однажды luhar).
Вам ну просто очень понравилось...
Так вот. Я удерживаю себя от того, чтобы выложить не менее эффектные результаты аналогичного эксперимента с вами. Однако каждый может вбить в "Поиск" ваш ник и слово "цифра" (или "цифры") и убедиться в том, что с чем-чем, а с русским языком у вас полный порядок. (Что совершенно естественно для человека, с детства говорящего на нормальном русском языке).
А с чем у вас непорядок - я уже сказал. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273519 |
|
|
|
|
Ну ладно, с "одеть" я малость переборщил :)
Но и вы, конечно, перегибаете: к номерам посева, имхо, оборот "цифра" неприменим совершенно. В значении "показатель" -да, используется. Бывает :) |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273523 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Но и вы, конечно, перегибаете: к номерам посева, имхо, оборот "цифра" неприменим совершенно. |
"Цифры на схеме обозначают следующее:..." - ещё один стандартный оборот, который напрочь перечеркивает всю вашу "неприменимость".
Я сходу, пожалуй, и не назову ограничения на применимость "цифры" в качестве точного синонима "числа" (хотя такие ограничения, очевидно, существуют). С точки зрения языка (языка!) с цифрами допустимы даже и арифметические действия! "Попробуем сложить эти цифры Избиркома - получим в сумме больше 100%" - это нормально! Не враньё Избиркома нормально, а "сложение цифр" - в контексте того, что Избирком поставляет именно "цифры", а не "числа".
Мастерд меня вынудил. Вы - тоже. А тем, что ленитесь повторить простой опыт (несмотря на обещанные мною "эффекты") - вынуждаете вдвойне.
Жемчужина поиска
| Может, Карлсену и в Ставангере надо было первое место присудить? Он же сильнее всех. А -2... всего лишь цифра |
Число со знаком (!!) у вас - "цифра". У Вас ! (и даже число со знаком "-", а не со знаком "+"  )
И это тоже нормально - поскольку ничуть не нарушает нормы языка.
* * *
У меня впечатление, переходящее в убеждение, что даже останавливая часы, вы никогда не произносите "Сдаюсь" |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273528 |
|
|
|
|
Уровень призов для четырёх победителей в Кубке Мира 2019 в Ханты-Мансийске и в Первом официальном Чемпионате Мира по шахматам Фишера 2019 в Осло примерно одинаковый.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273539 |
|
|
|
|
| Почитатель:...Я сходу, пожалуй, и не назову ограничения на применимость "цифры" в качестве точного синонима "числа" (хотя такие ограничения, очевидно, существуют)... |
Число Пи. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273541 |
|
|
|
|
| Jacob08: Уровень призов для четырёх победителей в Кубке Мира 2019 в Ханты-Мансийске и в Первом официальном Чемпионате Мира по шахматам Фишера 2019 в Осло примерно одинаковый. |
но Карлсену сходу гарантировали без игры в шахматы фишера 4-е, призовое место, 40 тыс. То есть, это стартовые, так что на самом деле призовые там еще -40 по-правде если считать. Но порядок, да, примерно один. Хотя, в целом призовой фонд вряд ли сравним.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273551 |
|
|
|
|
fso:
но Карлсену сходу гарантировали без игры в шахматы фишера 4-е, призовое место, 40 тыс. То есть, это стартовые |
это не стартовые, это привилегия действующего чемпиона мира - т.е. по факту это призовые за прошлую победу. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273555 |
|
|
|
|
Это одно и то же: fso против любых привилегий. Накамура и Каруана без отбора в четвертьфинале, Карлсен в полуфинале - это всё "нечестно".
P.S.
Свидлер играет в отборе - сегодня. (И Грищук тоже - в другой половине сетки) |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273556 |
|
|
|
|
saluki:
это не стартовые, это привилегия действующего чемпиона мира - т.е. по факту это призовые за прошлую победу. |
ну и даже если так считать (что, конечно, бред само по себе), то значит это не призовые этого чемпионата а прошлого, значит что? значит -40 от фонда, именно то о чем я и говорю. Что стартовые что приз за какое-то другое соревнование - что в лоб что по лбу, Почитатель верно написал, только вот кавычки поставил зря.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273557 |
|
|
|
|
| fso: только вот кавычки поставил зря. |
Нет, совсем не "зря". "Честность" - моё самое любимое слово из вашего лексикона и постоянного репертуара. Далеко впереди "мотивации", "решаюшести" и даже "справедливости". |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273559 |
|
|
|
|
тоже верно, справедливость тут не при чем, конечно. Вот, есть люди, что считают нечестные соревнования - справедливыми. Например, вот, например, кто-то может считать, что СПРАВЕДЛИВО было бы победителю прошлогоднего Вейка давать хотя бы полочка или десять очёк форы было бы справедливо, он же победил в предыдущем году, он победитель Вейка, он заслужил! А это кто такие? Понятия они такие, они всегда всё "по-справедливости" рассуживают. А спортивность и честность - это другое.
Да, между прочим, вот выиграет Карлсен этот чемпионат, что это будет означать? Ну, человек с большущей форой смог победить, ничего такого особенного, даже молодец не поворачивается особо язык сказать. А если не выиграет? Ну, тогда позор позором, конечно, с такой-то форой и не победить...
Короче, зачем этот бред не понятно. Просто исскуственно натягивают желаемое на действительное и козыряют "корелляцией". Да нечестная формула ВСЕГДА будет лучше кореллировать с каким угодно критерием, если именно под него искуственно подводить формулу, гандикапы и привилегии, подтасовывать результаты.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273562 |
|
|
|
|
fso: тоже верно, справедливость тут не при чем, конечно. Вот, есть люди, что считают нечестные соревнования - справедливыми. Например, вот, например, кто-то может считать, что СПРАВЕДЛИВО было бы победителю прошлогоднего Вейка давать хотя бы полочка или десять очёк форы было бы справедливо, он же победил в предыдущем году, он победитель Вейка, он заслужил! А это кто такие? Понятия они такие, они всегда всё "по-справедливости" рассуживают. А спортивность и честность - это другое...
Короче, зачем этот бред не понятно. Просто исскуственно натягивают желаемое на действительное и козыряют "корелляцией". Да нечестная формула ВСЕГДА будет лучше кореллировать с каким угодно критерием, если именно под него искуственно подводить формулу, гандикапы и привилегии, подтасовывать результаты. |
Этот бред происходит сплошь и рядом в нашем мире, не только в шахматах. Давно уже живём по "понятиям"... |
|
|
| номер сообщения: 16-603-273568 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
