|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вообще-то претензии к Бюттнеру лежат вовсе не в той области, что он проводит турниры по ШФ. Когда он провёл свой первый турнир, никаких претензий к нему ни у кого не было, все были в восторге. Претензии, коротко говоря, состоят в позиционировании ШФ как антишахмат... |
Мелочь в сравнении с другими заявлениями (на которые я перестал реагировать), но всё же замечу: это Карлсен, а не Бюттнер, считает, что шахматы Фишера - лучшая игра, чем классические шахматы (ортодоксальные, канонические). Полностью цитата из FT:
“We inherently believe this is a better game than what we’ve been playing in classical chess,” Carlsen told the Financial Times. “A lot of people who are in gaming feel that having a new map for every game is tremendously exciting.”
(вторую фразу я не совсем понимаю - она должна быть понятна геймерам - но она важна)
Если журналист вообще не переврал, и Карлсен действительно сказал "We believe", а не "I believe", то это "мы" неправильно (слишком произвольно) трактовать как "мы с Бюттнером". Бюттнер вкладывает средства (свои собственные, не инвесторов) в развитие классических шахмат в Германии. Примеры я приводил: академия, клуб, персональное спонсорство Каймера. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368054 |
|
|
|
|
Roger: | Andrey_9: Roger, все эти разговоры имели бы какой-то смысл, если бы по обоим направлениям проводилось примерно одинаковое число турниров и имела бы место жёсткая конкуренция за одних и тех же игроков. |
Вот именно - конкуренции нет и не было бы при любом разумном графике, её пришлось создать искусственно. Подобные хитрые методы не просто очень раздражают, но ещё и очень вредят популярности. Наивно было бы полагать, что организаторы не понимают этого - так что делается это, скорее всего, сознательно. (с)
| Andrey_9: В условиях же почти полной монополии ортодоксальных шахмат (по которым проводится 99,9% всех турниров в мире), тогда как поклонники фристайла (не считая самых топов) тщетно пытаются найти для себя хоть пару подходящих турниров в год (не говоря уже о турнирах с классическим контролем, которых до недавнего времени вообще не было) - какие-либо споры на этот счёт бессмысленны. |
Это опять претензии к кому-то - почему они нам не устраивают турниры?
Расклад такой: а) мало хотят играть (в опенах) б) мало хотят смотреть (суперы) в) поэтому нет денег г) на свои оргам не интересно.
Бюттнер считает, что сможет изменить пункт б), может быть даже а). На свои ему правда тоже не интересно, он не Синкфильд и не ван Оостером. |
Ясно.  |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368055 |
|
|
|
|
| “We inherently believe this is a better game than what we’ve been playing in classical chess,” Carlsen told the Financial Times. |
Так и есть. Просто люди пока ещё не привыкли, слишком велика инерция шахматного сообщества. Со временем - всё будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368056 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Претензии, коротко говоря, состоят в [...] ставке на раскол шахматного мира [...]
|
Будь у руля ФИДЕ люди другого плана - не было бы никакого раскола, а было бы мирное сосуществование или даже сотрудничество. Но с людьми, которым нельзя верить, никакого альянса быть не может. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368057 |
|
|
|
|
Почитатель: | Evgeny Gleizerov: Вообще-то претензии к Бюттнеру лежат вовсе не в той области, что он проводит турниры по ШФ. Когда он провёл свой первый турнир, никаких претензий к нему ни у кого не было, все были в восторге. Претензии, коротко говоря, состоят в позиционировании ШФ как антишахмат... |
Мелочь в сравнении с другими заявлениями (на которые я перестал реагировать), но всё же замечу: это Карлсен, а не Бюттнер, считает, что шахматы Фишера - лучшая игра, чем классические шахматы (ортодоксальные, канонические). Полностью цитата из FT:
“We inherently believe this is a better game than what we’ve been playing in classical chess,” Carlsen told the Financial Times. |
Действительно, лучше не реагировать, чем реагировать на таком уровне. Данная цитата Карлсена закреплена в официальном твиттере Freestyle Chess как главное, всегда верхнее сообщение - и я об этом здесь уже упоминал.
| Почитатель: это "мы" неправильно (слишком произвольно) трактовать как "мы с Бюттнером". |
Конечно, неправильно. Ввиду вышеуказанного это уже не личное мнение Карлсена, к которому, возможно, присоединяется Бюттнер - это мнение организации Freestyle Chess, и не случайное, а официальное и основополагающее.
P.S. Для корректности: сейчас не могу проверить, так ли это по-прежнему, ибо без регистрации не пускает. Но когда упоминал об этом впервые, убедился лично, а не с чужих слов - коллега показал.
| Andrey_9: Будь у руля ФИДЕ люди другого плана - не было бы никакого раскола, а было бы мирное сосуществование или даже сотрудничество. |
Международная шахматная федерация не имеет права сотрудничать с организацией, сознательно и целенаправленно подрывающей репутацию шахмат. Другое дело - проявить лояльность к игрокам, желающим заработать, составив свой календарь так, чтобы они имели такую возможность без накладки на соревнования цикла чемпионата мира. Что ФИДЕ и сделала. Организация Freestyle Chess - отдельно, игроки - отдельно. Так и должно быть. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368070 |
|
|
|
|
Roger: | Andrey_9: Roger, все эти разговоры имели бы какой-то смысл, если бы по обоим направлениям проводилось примерно одинаковое число турниров и имела бы место жёсткая конкуренция за одних и тех же игроков. |
Вот именно - конкуренции нет и не было бы при любом разумном графике, её пришлось создать искусственно. Подобные хитрые методы не просто очень раздражают, но ещё и очень вредят популярности. Наивно было бы полагать, что организаторы не понимают этого - так что делается это, скорее всего, сознательно. (с)
| Andrey_9: В условиях же почти полной монополии ортодоксальных шахмат (по которым проводится 99,9% всех турниров в мире), тогда как поклонники фристайла (не считая самых топов) тщетно пытаются найти для себя хоть пару подходящих турниров в год (не говоря уже о турнирах с классическим контролем, которых до недавнего времени вообще не было) - какие-либо споры на этот счёт бессмысленны. |
Это опять претензии к кому-то - почему они нам не устраивают турниры?
Расклад такой: а) мало хотят играть (в опенах) б) мало хотят смотреть (суперы) в) поэтому нет денег г) на свои оргам не интересно.
Бюттнер считает, что сможет изменить пункт б), может быть даже а). На свои ему правда тоже не интересно, он не Синкфильд и не ван Оостером. |
И опять какие-то мифические поклонники фристайла, которых так много, что им нужно много турниров, но их вот организаторы, сволочи такие, сговорились с консерваторами из фиде, и всячески не организуют.
Тем не менее доступная статистика опять почему-то показывает очень неудобные цифры.
15 560 игроков в Chess960 на этой неделе - хайп бюттнеровского турнира схлынул, число игроков просело на 3 тысячи, через пару недель вернётся к стандартным 12-13к на личессе (как и было весь прошлый год примерно), что меньше, чем играет в пулю, блиц, рапид, классику, примерно равно числу играющих в ультрапулю (т.е. быстрее минуты на партию) и на 10-20% больше играющих в крейзихаус. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368072 |
|
|
|
|
А вообще вся аргументация как в том анекдоте, "нашёл кошелёк, а там не хватает".
Только тут "нашёл кошелёк, а жидомасоны сговорились с рептилоидами и туда недоположили". |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368075 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Почитатель: | Evgeny Gleizerov: Вообще-то претензии к Бюттнеру лежат вовсе не в той области, что он проводит турниры по ШФ. Когда он провёл свой первый турнир, никаких претензий к нему ни у кого не было, все были в восторге. Претензии, коротко говоря, состоят в позиционировании ШФ как антишахмат... |
Мелочь в сравнении с другими заявлениями (на которые я перестал реагировать), но всё же замечу: это Карлсен, а не Бюттнер, считает, что шахматы Фишера - лучшая игра, чем классические шахматы (ортодоксальные, канонические). Полностью цитата из FT:
“We inherently believe this is a better game than what we’ve been playing in classical chess,” Carlsen told the Financial Times. |
Действительно, лучше не реагировать, чем реагировать на таком уровне. Данная цитата Карлсена закреплена в официальном твиттере Freestyle Chess как главное, всегда верхнее сообщение - и я об этом здесь уже упоминал.
| Почитатель: это "мы" неправильно (слишком произвольно) трактовать как "мы с Бюттнером". |
Конечно, неправильно. Ввиду вышеуказанного это уже не личное мнение Карлсена, к которому, возможно, присоединяется Бюттнер - это мнение организации Freestyle Chess, и не случайное, а официальное и основополагающее.
P.S. Для корректности: сейчас не могу проверить, так ли это по-прежнему, ибо без регистрации не пускает. Но когда упоминал об этом впервые, убедился лично, а не с чужих слов - коллега показал.
|
Твиты закрепляются либо "навечно" (как некое "мотто" пользователя, например), либо на некоторое время, обычно - непродолжительное.
Твит Freestyle Chess (о котором речь) не настолько "официальный и основополагающий", чтобы быть закрепленным навсегда. Он от 29 декабря (с цитатой из FT от 24 декабря), провисел "главным" довольно долго - раз вы его обнаружили закрепленным ещё 10 февраля, однако с 14 февраля закреплен как "главный" (но отнюдь не "официальный и основополагающий") твит о победе в турнире Большого Шлема Винсента Каймера.
P.S.
Не стану повторять, какого уровня сообщения вас целиком удовлетворяют, вызывая полнейшее доверие. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368081 |
|
|
|
|
| Полтора месяца как закреплённый - более чем достаточно, чтобы считать это не чьим-то личным мнением, а официальной точкой зрения Freestyle Chess как организации. И, разумеется, ни о каком "журналист переврал" в таком случае не может быть и речи. Понятно, что Карлсен бы ни в коем случае не допустил полуторамесячного висения своей перевранной цитаты на таком месте. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368084 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Международная шахматная федерация не имеет права сотрудничать с организацией, сознательно и целенаправленно подрывающей репутацию шахмат. |
Вот и отлично. Очередное подтверждение. В глазах нынешней ФИДЕ говорить правду о состоянии ортодоксальных шахмат - это означает "сознательно и целенаправленно подрывать репутацию шахмат". А с людьми, для которых правда - это пустой звук (в чём можно было убедиться не только на этом примере), никакого сотрудничества быть не может. Так что да, будет раскол и две параллельные ветви. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368090 |
|
|
|
|
| Это не правда, а враньё - грубое и бьющее в глаза всякому, кто способен смотреть партии и понимать, что он видит. Врущие знают, что врут, но делают это в личных интересах. Если кто-то врёт не сознательно, а по причине wishful thinking, это ещё хуже. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368092 |
|
|
|
|
По поводу вранья я со специалистами в этой области спорить не буду. А состояние ортодоксальных шахмат можете обсудить с Карлсеном, Ароняном, Грищуком, Со, Севьяном, Андрейкиным, Тукмаковым...
| Evgeny Gleizerov:Врущие знают, что врут, но делают это в личных интересах. |
Именно так. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368094 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: А вообще вся аргументация как в том анекдоте, "нашёл кошелёк, а там не хватает".
Только тут "нашёл кошелёк, а жидомасоны сговорились с рептилоидами и туда недоположили". |
Вы прекрасно разбираетесь в программировании, но на Чесс.ком я не вижу, чтобы вы сыграли хоть одну партию в шахматы Фишера (а в обычный блиц у вас - почти 4400 партий).
Полагаю, что не интересуетесь данной темой и судите о ней крайне поверхностно, по блиц-статистике личесса. Зато апломба - выше крыши. Ранее я уже писал здесь, почему статистика личесса и чесскома - не показатель.
Да и в шахматы не особо-то умеете играть, судя по непониманию очевидного факта, что оценка одного эндшпиля для белых выросла после того, как их король прорвался сквозь легкофигурный барьер. А также по блиц-рейтингу на том же чесскоме (1600-1700). Или он за 7 лет у вас вырос?
Так почему бы вам не умерить свой апломб в теме, в которой совершенно не разбираетесь? Умение программировать движки, пусть даже шахматные, не наделяет автоматически вас познаниями в частично смежных областях.
У меня вот хватает скромности не лезть в темы по программированию (в котором не секу) со своим "непогрешимым мнением". |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368122 |
|
|
|
|
| Почитатель: Бюттнер вкладывает средства (свои собственные, не инвесторов) в развитие классических шахмат в Германии. Примеры я приводил: академия, клуб, персональное спонсорство Каймера. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-601-368131 |
|
|
|
|
Andrey_9: | “We inherently believe this is a better game than what we’ve been playing in classical chess,” Carlsen told the Financial Times. |
Так и есть. Просто люди пока ещё не привыкли, слишком велика инерция шахматного сообщества. Со временем - всё будет. |
«Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе» "ц" 
Извините люди глупысс, если серьезно не видно ни каких к тому предпосылок, что не отменяет интерес к ШФ элитных гроссмейстеров, особенно за нынешние призовые. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368132 |
|
|
|
|
Andrey_9: Pigeon: Andrey_9:
В Гренке общий призовой фонд опен-турниров по ортодоксальным шахматам - 70000 евро. В одном лишь опене "А" - 16 главных призов (первый - 20000 евро, второй - 10000...) + множественные спецпризы. Контроль времени - 90'+30'', а не 60'+30''. Вы это всерьёз называете "зеркальной ситуацией"? |
Ну так по Фишеру там 225000, У них просто денег больше, а ситуация вполне зеркальная. |
Максимум - отчасти зеркальная. И то вызвала бурю негодования отдельных товарищей ("Это война!").
Покажите мне навскидку ещё хотя бы один опен с призовым фондом 70000 евро. Великолепный стимул сыграть, не так ли? Разве кто-то виноват, что на фристайл спонсоры выделили ещё в несколько раз больше, сочтя этот вид более перспективным и привлекательным? |
Разумеется все это произошло совершенно случайно и без малейшего желания нанести ущерб традиционному соревнованию, проходящему в том же месте и в те же сроки. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368134 |
|
|
|
|
| Roger: Давайте радоваться тому, что они выделили маленький бассейн, и налили в него воды, а не предлагают учиться плавать вольным стилем всухую. |
«Сухое плавание» – это вид тренировок с использованием тренажеров, а также комплекс упражнений с имитацией плавательных движений без погружения в воду. Занятия могут проводиться в зале сухого плавания, тренажерном зале или на бортике бассейна и включают упражнения, повышающие эффективность владения телом и способствующие развитию развитие основных физических качеств: выносливость, сила, ловкость, скорость и гибкость. Кроме того, на суше оттачиваются плавательные движения, которые будут применяться в воде. Это позволяет укрепить необходимые мышечные группы, задействованные при плавании."ц" |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368135 |
|
|
|
|
garrj1972:
Разумеется все это произошло совершенно случайно и без малейшего желания нанести ущерб традиционному соревнованию, проходящему в том же месте и в те же сроки. |
Это одно традиционное соревнование, у него один организатор. И даже турнирный директор один. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368139 |
|
|
|
|
| А кто выделил трехкратный призовой фонд и путевку в НЮ? |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368160 |
|
|
|
|
| Выделил спонсор. И организатор сам «нанес ущерб» своему собственному традиционному соревнованию. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368164 |
|
|
|
|
| Ну на это можно смотреть по разному, если все именно так ,как Вы говорите, то организатора просто купили, я не ханжа и его не порицаю, вспоминается Грищук с его оценкой раздела титула, "осуждаю, но сам бы мог не устоять". |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368166 |
|
|
|
|
Вот мы и смотрим по-разному.
«Ущерб», в частности, заключается в том, что организатор отменил круговик на 6 топ-персон (в полу-рапид). Изрядно сэкономив на этом собственных средств (отнюдь не резиновых). И заменил его каким-то безобразным (и навязанным ему) фристайлом.
На который набежала как на мёд уже почти треть (!) первой сотни игроков.
Да ещё десятка четыре нехилых профессионалов.
Плюс целая масса невесть откуда взявшихся любителей.
(Чистых любителей вот этого безобразия) |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368168 |
|
|
|
|
Ну Вы считаете это благом (видимо), я недобросовестной конкуренцией, это не страшно.
Что касается организаторов, то их понять можно, на них нежданно негаданно пролился золотой дождь, грех было этим не воспользоваться. Вот сейчас проходит тур фристайла, как я понимаю регулярные выплаты получают, в том числе, и не играющие в турнирах гроссмейстеры (Ян в частности), спортивно ли это? Нет разумеется, осуждаю ли я Яна (или любого другого выгодополучателя), нет конечно!
Ласковый теленок двух маток сосет |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368170 |
|
|
|
|
Почитатель: На который набежала как на мёд уже почти треть (!) первой сотни игроков.
Да ещё десятка четыре нехилых профессионалов. |
ЕГ вам расскажет, чем профессионал в опене отличается от непрофессионала. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368179 |
|
|
|
|
Почитатель: И заменил его каким-то безобразным (и навязанным ему) фристайлом.
На который набежала как на мёд уже почти треть (!) первой сотни игроков.
Да ещё десятка четыре нехилых профессионалов. |
Боюсь, набежали как на мёд не на фристайл, а на призы и условия плюс (это важно лишь для топов, но для них очень важно) отсутствие риска потерять рейтинг, имея непосильный ожидаемый результат. Собственно, если бы это был при прочих равных не фристайл, а канон или, допустим, крейзихаус - набежали бы точно так же.
Вот набежавшие любители, те да, мотивированы чистым и бескорыстным интересом к ШФ. Таковой, безусловно, имеется и у многих профессионалов, но набежали они по иной причине. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368180 |
|
|
|
|
| Почитатель, вы ведь учили марксизм-ленинизм, и знаете, как капиталисты подкупают рабочих вождей и верхнюю прослойку рабочей аристократии? |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368182 |
|
|
|
|
| Тут, мне кажется, несколько иная картина: рабочие вожди успешно забивают капиталистам баки. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368183 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Почитатель: И заменил его каким-то безобразным (и навязанным ему) фристайлом.
На который набежала как на мёд уже почти треть (!) первой сотни игроков.
Да ещё десятка четыре нехилых профессионалов. |
Боюсь, набежали как на мёд не на фристайл, а на призы и условия плюс (это важно лишь для топов, но для них очень важно) отсутствие риска потерять рейтинг, имея непосильный ожидаемый результат. Собственно, если бы это был при прочих равных не фристайл, а канон или, допустим, крейзихаус - набежали бы точно так же.
Вот набежавшие любители, те да, мотивированы чистым и бескорыстным интересом к ШФ. Таковой, безусловно, имеется и у многих профессионалов, но набежали они по иной причине. |
Именно что "интересом".
Прикольно попробовать что-то в первый раз, я вот так же аккаунт на личессе для игры в шф создал, но быстро охладел в целом.
Ну по этой же причине там в 1,5 раза больше играющих в 960 становится после турниров бюттнера и т.д. Но это именно бескорыстный интерес, но по факту очень недолговечный. Т.е. если такие турниры делать раз в месяц, они станут собирать гораздо меньше людей. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368189 |
|
|
|
|
Andrey_9:
Покажите мне навскидку ещё хотя бы один опен с призовым фондом 70000 евро. Великолепный стимул сыграть, не так ли? |
Ага, ага. Не опен, п опены (несколько). В главном призовой фонд существенно меньше. Без условий, причем распределение призов такое, что вероятность уехать ни с чем, мягко говоря, немалая.
Стимул для профессионального гэмблера, а не для шахматиста. Ну или для американца (в Америке таких опенов полно, и шахматисты к ним привыкли). Но тогда и турнир должен был проводиться в Америке  . |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368194 |
|
|
|
|
Andrey_9: По поводу вранья я со специалистами в этой области спорить не буду. А состояние ортодоксальных шахмат можете обсудить с Карлсеном, Ароняном, Грищуком, Со, Севьяном, Андрейкиным, Тукмаковым...
|
Фабиано Каруана
Я уже говорил это и повторю: я не думаю, что любое внимание СМИ полезно, я не думаю, что чем больше зрителей, тем лучше. Я скучаю по тем временам, когда люди, смотрящие шахматы, были искренне заинтересованы, обладали высоким уровнем понимания игры. Они не были титулованными игроками, но для них шахматы были чем-то важным.
Теперь многие смотрят просто наугад. Они две недели назад узнали, что Гукеш — чемпион мира, и смотрят Freestyle Chess. Мне кажется, что основная часть онлайн-аудитории познакомилась с шахматами совсем недавно. Если судить по комментариям, то люди иногда вообще не понимают, что они смотрят» |
|
|
|
| номер сообщения: 16-601-368195 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
