|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Провести в рамках фестиваля в Биле многодневный турнир без накладки по срокам невозможно по очевидным причинам. Что до призового фонда, то в моё время, когда я неоднократно играл в Биле и хорошо знал организаторов, у них всегда были огромные проблемы с мобилизацией необходимых средств. Поэтому, чтобы обеспечить призовой фонд, достойные условия для участников главного круговика и минимальные условия для приглашённых в опен игроков (а в Биле они на моей памяти всегда были именно минимальными), экономили на всём. Естественно, новый экспериментальный турнир не может финансироваться в ущерб традиционным, составляющим основу фестиваля. Среди оргов Биля нет случайных в шахматах людей с дурными деньгами, поматросил и бросил - это не их концепция. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-367990 |
|
|
|
|
Так надо было просто отменить основной турнир и ШФ сделать, делов-то, так сказать.
Всем известно, что только они приносят деньги и просмотры (тут главное на статистику не смотреть, а то может неудобно получиться). |
|
|
| номер сообщения: 16-601-367991 |
|
|
|
|
| До основанья, а затем, ага. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-367992 |
|
|
|
|
Andrey_9:
В Гренке общий призовой фонд опен-турниров по ортодоксальным шахматам - 70000 евро. В одном лишь опене "А" - 16 главных призов (первый - 20000 евро, второй - 10000...) + множественные спецпризы. Контроль времени - 90'+30'', а не 60'+30''. Вы это всерьёз называете "зеркальной ситуацией"? |
Ну так по Фишеру там 225000, У них просто денег больше, а ситуация вполне зеркальная. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-367993 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Так надо было просто отменить основной турнир и ШФ сделать, делов-то, так сказать.
Всем известно, что только они приносят деньги и просмотры (тут главное на статистику не смотреть, а то может неудобно получиться). |
Снова передёргивание. Я, кажется, указал, что именно не так, но борцы с ШФ, как обычно, предпочитают "не замечать" неудобные им вещи. Сделали бы два идентичных опена (по ШФ и ортодоксальным) в одно и то же время (одинаковые призы, один и тот же контроль времени, количество туров, даже время их начала) - был бы другой разговор. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-367994 |
|
|
|
|
| Сделали бы 3 - ещё один по крейзихаусу. Почему нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-601-367996 |
|
|
|
|
| А я указал, что булки на деревьях не растут. Сделать два одинаковых опен-турнира можно было только в ущерб Мастер-опену (имеющему славную историю и огромную традицию) и за его счёт. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-367997 |
|
|
|
|
Pigeon: Andrey_9:
В Гренке общий призовой фонд опен-турниров по ортодоксальным шахматам - 70000 евро. В одном лишь опене "А" - 16 главных призов (первый - 20000 евро, второй - 10000...) + множественные спецпризы. Контроль времени - 90'+30'', а не 60'+30''. Вы это всерьёз называете "зеркальной ситуацией"? |
Ну так по Фишеру там 225000, У них просто денег больше, а ситуация вполне зеркальная. |
Максимум - отчасти зеркальная. И то вызвала бурю негодования отдельных товарищей ("Это война!").
Покажите мне навскидку ещё хотя бы один опен с призовым фондом 70000 евро. Великолепный стимул сыграть, не так ли? Разве кто-то виноват, что на фристайл спонсоры выделили ещё в несколько раз больше, сочтя этот вид более перспективным и привлекательным? |
|
|
| номер сообщения: 16-601-367998 |
|
|
|
|
Какие спонсоры и куда выделили?
Бюттнер нашёл каких-то лохов-венчурных инвесторов?
Думаю, им пока и Бюттнера хватает. А вот остальные таких лохов не нашли, поэтому имеем то, что имеем. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-367999 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Сделали бы 3 - ещё один по крейзихаусу. Почему нет? |
Всё с вами понятно. Давайте ещё про "сложнейшие правила рокировки" расскажите, про "массу проигранных расстановок", про "уродливое отсутствие гармонии" и "недопустимость нарушения священных традиций"  . Всё это (как и сравнение шахмат Фишера с крейзихаусом) уже слышали не раз и даже не сто раз, в разных вариациях. А время покажет, кто лох.
P.S. Привожу ещё раз ссылку на мой оригинальный пост - мнение о Biel Freestyle Tournament 2025, чтоб не забалтывался. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368000 |
|
|
|
|
Так а что-то по делу будет, или как обычно?
Что кто-то под Магнуса у каких-то венчурных инвесторов выбил бабки несколько не означает, что все остальные тут же побежали открывать турниры по ШФ с условиями не хуже обычных шахмат. Или что прибежали другие венчурные инвесторы и стали заваливать деньгами всех подряд организаторов - нате, только ШФ турнир сделайте.
Организаторы пока смотрят, надо ли это публике и пробуют, уж извините. И дело тут не в каком-то там "глубинном государстве" и прочих теориях заговора хейтеров 960, а просто в том факте, что не у всех есть поддержка Магнуса, чесскома и 20 миллионов от венчурных инвесторов. Точнее говоря последнего пункта так и вообще ни у кого нет.
Поэтому уж извините, никто и не будет делать опены по ШФ параллельно обычным с такими же условиями - и это даже без учёта того факта, что прошлый супер-хайповый турнир по ШФ собрал меньше зрителей в пике, чем условный Tata Steel Chess, хотя казалось бы было всё для этого.
А что там вам лично хочется - ну так организаторов это не интересует особо, такие уж вот дела. Особенно, когда у них и без всего этого были проблемы с наполнением призового фонда. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368001 |
|
|
|
|
Я, кстати, что-то не помню, чтобы я говорил про "сложнейшие правила рокировки" или там "уродливое отсутствие гармонии".
И уж точно не мог сказать про "массу проигранных расстановок", хотя бы потому, что я неплохо знаю, что их, весьма вероятно, вообще нет.
Но передёргивать, конечно, не по фактам спорить, тут да... |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368002 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Я, кстати, что-то не помню, чтобы я говорил про "сложнейшие правила рокировки" или там "уродливое отсутствие гармонии".
И уж точно не мог сказать про "массу проигранных расстановок", хотя бы потому, что я неплохо знаю, что их, весьма вероятно, вообще нет.
Но передёргивать, конечно, не по фактам спорить, тут да... |
ОК, в таком случае я готов признать, что был неправ со своими обобщениями. Но ваши абсолютно некорректные заявления к этому очень располагают. Например, ваша риторика - сравнение ШФ с крейзихаусом - совершенно типична для тех, кто параллельно распространяет вышеуказанные мифы. А безапелляционно клеймить "лохами" инвесторов, которые "почему-то" решили вложить огромные средства совсем не в то, во что хотелось бы самому клеймящему - это как?
Ну конечно же, куда вкладывать и что финансировать, виднее именно вам и нескольким пожилым гроссмейстерам-консерваторам.  А отнюдь не опытным инвесторам-миллиардерам средних лет из Left Lane Capital, раскрутившим уже несколько новаторских лиг в разных видах спорта; не талантливому успешному (в разных сферах) бизнесмену Бюттнеру; и не сильнейшему шахматисту мира, любящему шахматы и десятилетиями их популяризующему...
P.S. Конкретно по поводу Биля - имхо, лучше не проводить по freestyle вообще ничего, чем анонсировать турнир в издевательски непривлекательном формате. Но вероятную причину именно такого решения я уже называл. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368003 |
|
|
|
|
| На мой взгляд лучше проводить. Типа для тех кто хочет поиграть в Фишера, а не тех кто хочет заработать. На первенство Юты помнится вообще призов небыло и всё равно народу набиралось. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368004 |
|
|
|
|
Само собой. Все хорошее - любыми дозами.  |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368005 |
|
|
|
|
| Andrey_9: Подобные хитрые методы не просто очень раздражают, но ещё и очень вредят популярности ... Наивно было бы полагать, что организаторы не понимают этого - так что делается это, скорее всего, сознательно. |
| Andrey_9: Это называется социальная инженерия. Определённые круги давно и упорно пытаются вбить в головы людей мысль о том, что ... Хорошо, что теперь уже есть кому им противостоять. |
| Andrey_9: Сделали бы два идентичных опена (по ШФ и ортодоксальным) в одно и то же время ... - был бы другой разговор. |
| Andrey_9: Разве кто-то виноват, что на ... спонсоры выделили ещё в несколько раз больше, сочтя этот вид более перспективным и привлекательным? |
| Andrey_9: И то вызвала бурю негодования отдельных товарищей |
Андрей, вы понимаете, что всё вышесказанное можно выворачивать с Гренке на Биль и обратно, с ШФ на Ш?
При этом отличие конечно есть - в Гренке есть анонсированная попытка промоушн ЗАО Freestyle chess, или продвижения ШФ, кто как на это посмотрит (а кто-то назовёт это демпингом и подкупом). В Биле ничего доказывать не надо, орги просто тестируют интерес, и теорию заговора "определённых кругов" притянуть сложно. Обвинения в том, что они не устроили два турнира с одинаковыми призами (при впятеро меньшем числе участников, по опыту Гренке) просто несправедливы. Давайте радоваться тому, что они выделили маленький бассейн, и налили в него воды, а не предлагают учиться плавать вольным стилем всухую. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368009 |
|
|
|
|
| Roger: Андрей, вы понимаете, что всё вышесказанное можно выворачивать с Гренке на Биль и обратно, с ШФ на Ш? |
Уже отвечал на этот аргумент. Не заметили? |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368010 |
|
|
|
|
| На всякий случай напомню, что турниры по ШФ в Биле проводятся с 2009 года и имеют статус открытого чемпионата Швейцарии. Обвинять оргов Биля в заговоре против ШФ - это даже по нашим бессмысленным временам немного чересчур, как мне кажется. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368011 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Сделали бы 3 - ещё один по крейзихаусу. Почему нет? |
Насколько я понимаю, правила крейзихауса принципиально отличаются от правил классических шахмат, а в ШФ правила те же самые.Строго говоря, переход от классических шахмат к крейзихаусу нельзя было бы считать реформой классических шахмат - это было бы отказом от них и заменой на другую игру. ШФ же настолько близки к классическим шахматам, что даже включают их в себя в качестве частного случая. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368012 |
|
|
|
|
Я тоже кое-что напомню (или сообщу тем, кто не знал). Это не первая попытка организаторов бильского фестиваля включить классические шахматы Фишера в программу. Первая была в 2018 году, но турнир был впоследствии отменён (видимо, за недостаточностью заявок).
С чего бы это?  Ведь начало туров планировалось в максимально удобное время - 9 утра. Это было заботливо сделано для того, чтоб игроки успели днём подготовиться к партиям "традиционных" турниров и ещё сыграть там партию. А после - спи, отдыхай!
К сожалению, в веб-архиве не сохранилось положение 2018 года, но думаю, что и количество призов было анонсировано столь же впечатляющее, как в этом году. Конечно, ведь Швейцария - такая дешёвая страна! Скататься ради фактически беспризового турнира с началом туров в 9 утра - одно удовольствие...
И, конечно же, в целях промоции шахмат Фишера взносы, вероятно, тоже были отменены. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368013 |
|
|
|
|
| Roger: Давайте радоваться тому, что они выделили маленький бассейн, и налили в него воды, а не предлагают учиться плавать вольным стилем всухую. |
Вот если бы в Биле организовали ещё один ежегодный опен (чисто по фристайлу и с хорошими призами, сопоставимыми с Master Open), а из традиционного фестиваля убрали бы эту пародию, оставив лишь быстрые шахматы Фишера (которые с 2009 г.) - тогда можно было бы радоваться. Это было бы реальной демонстрацией хороших намерений. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368015 |
|
|
|
|
Вот я привёл пример Гренке, где при втрое больших призах - впятеро меньше участников (и втрое большее число гроссов, купленных на неизвестных условиях).
Это как бы уже говорит, что просто создать с нуля равномощный фестиваль с теми же призовыми организаторы Биля не смогут, там просто столько народу не соберётся.
Хорошие намерения - хорошими намерениями, но кто-то должен подписать биль чек. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368016 |
|
|
|
|
Andrey_9: | Roger: Андрей, вы понимаете, что всё вышесказанное можно выворачивать с Гренке на Биль и обратно, с ШФ на Ш? |
Уже отвечал на этот аргумент. Не заметили? |
Во-первых, список вышесказанного прилагался выше, простите капитана за очевидность. Вы можете попробовать приложить те же аргументы в обратную сторону. Например, начнём с первой цитаты:
| Andrey_9: Подобные хитрые методы не просто очень раздражают, но ещё и очень вредят популярности ... Наивно было бы полагать, что организаторы не понимают этого - так что делается это, скорее всего, сознательно. |
Попробуйте отнести это к организации параллельных опенов в Бадене, с утроенными призовыми и скупкой гроссмейстеров.
Во-вторых, я сам же вам сказал, в чём ситуация несимметрична. В Гренке - промоушн, Бютнер вкладывает большие деньги для рекламы коммерческого предприятия. В обычных шахматах были попытки раскрутить коммерческие туры-шлемы и пр., но это явно не то, чем занимаются организаторы Биля. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368017 |
|
|
|
|
| Roger: (и втрое большее число гроссов, купленных на неизвестных условиях). |
Не купленных, а нанятых на краткосрочный трудовой контракт. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368018 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-601-368021 |
|
|
|
|
Roger: Andrey_9: | Roger: Андрей, вы понимаете, что всё вышесказанное можно выворачивать с Гренке на Биль и обратно, с ШФ на Ш? |
Уже отвечал на этот аргумент. Не заметили? |
Во-первых, список вышесказанного прилагался выше, простите капитана за очевидность. Вы можете попробовать приложить те же аргументы в обратную сторону. Например, начнём с первой цитаты [...] |
Roger, все эти разговоры имели бы какой-то смысл, если бы по обоим направлениям проводилось примерно одинаковое число турниров и имела бы место жёсткая конкуренция за одних и тех же игроков.
В условиях же почти полной монополии ортодоксальных шахмат (по которым проводится 99,9% всех турниров в мире), тогда как поклонники фристайла (не считая самых топов) тщетно пытаются найти для себя хоть пару подходящих турниров в год (не говоря уже о турнирах с классическим контролем, которых до недавнего времени вообще не было) - какие-либо споры на этот счёт бессмысленны.
А претензии некоторых к Бюттнеру, Магнусу и "фишеристам", годами стремящимся изменить ситуацию к лучшему для себя, чтоб было можно хоть где-то играть - просто несусветная наглость. "Как, они ещё и дышать смеют?" |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368038 |
|
|
|
|
Andrey_9:
А претензии некоторых к Бюттнеру, Магнусу и "фишеристам", годами стремящимся изменить ситуацию к лучшему для себя, чтоб было можно хоть где-то играть - просто несусветная наглость |
Наверное, многие гроссмейстеры уровня 2500 (и примкнувший к ним г. Бартель) стали относиться к Бюттнеру намного лучше после того как он исключил из опена большинство 2600-2700 (перевел на «трудовой договор»  ). Когда это было в опене (в Европе), чтобы гроссы уровня 2500 могли реально претендовать на 20000 приз!? Интересно, что там будет в этом году с античитерскими мерами? |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368044 |
|
|
|
|
Вообще-то претензии к Бюттнеру лежат вовсе не в той области, что он проводит турниры по ШФ. Когда он провёл свой первый турнир, никаких претензий к нему ни у кого не было, все были в восторге. Претензии, коротко говоря, состоят в позиционировании ШФ как антишахмат, ставке на раскол шахматного мира и попыткам подрыва спортивного принципа определения лучших игроков.
Ну а претензии инвесторов, которые вовсе не собирались быть меценатами, а хотели заработать - это не наше дело, да и вопрос будущего, хотя и недалёкого. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368049 |
|
|
|
|
| FIBM: Когда это было в опене (в Европе), чтобы гроссы уровня 2500 могли реально претендовать на 20000 приз!? |
Не только гроссы, но и мастера уровня 2500 (!)
Но вообще говоря, перед последним туром прошлогоднего Гренке-опен в дележе первого находился В.Ивич,2582 (его и обыграл Ниманн, ставший чистым победителем турнира).
(2582 - не уровень 2500, но всего на пол-очка от лидеров отставали и игроки уровня 2500) |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368051 |
|
|
|
|
| Andrey_9: Roger, все эти разговоры имели бы какой-то смысл, если бы по обоим направлениям проводилось примерно одинаковое число турниров и имела бы место жёсткая конкуренция за одних и тех же игроков. |
Вот именно - конкуренции нет и не было бы при любом разумном графике, её пришлось создать искусственно. Подобные хитрые методы не просто очень раздражают, но ещё и очень вредят популярности. Наивно было бы полагать, что организаторы не понимают этого - так что делается это, скорее всего, сознательно. (с)
| Andrey_9: В условиях же почти полной монополии ортодоксальных шахмат (по которым проводится 99,9% всех турниров в мире), тогда как поклонники фристайла (не считая самых топов) тщетно пытаются найти для себя хоть пару подходящих турниров в год (не говоря уже о турнирах с классическим контролем, которых до недавнего времени вообще не было) - какие-либо споры на этот счёт бессмысленны. |
Это опять претензии к кому-то - почему они нам не устраивают турниры?
Расклад такой: а) мало хотят играть (в опенах) б) мало хотят смотреть (суперы) в) поэтому нет денег г) на свои оргам не интересно.
Бюттнер считает, что сможет изменить пункт б), может быть даже а). На свои ему правда тоже не интересно, он не Синкфильд и не ван Оостером. |
|
|
| номер сообщения: 16-601-368052 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
