|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Армагеддон и по сути блиц, и в реальности блиц. 
Armageddon
A game guaranteed to produce a decisive result, because Black has draw odds (that is, for Black, a draw is equal to a victory). To compensate, White has more time on the clock. Common times are six minutes for White and five for Black, or five minutes for White and four for Black. This can also be played with a small increment. This is also known as "time odds" and it is used in various tie breaks for quick tournaments. An example of Armageddon was played by Ian Nepomniachtchi versus Hikaru Nakamura at the 2015 FIDE World Cup. |
https://en.wikipedia.org/wiki/Fast_chess#Armageddon |
|
|
| номер сообщения: 16-596-269806 |
|
|
|
|
но рейтинг не обсчитывается, ведь как его обсчитывать, когда хоть и уравновешено как-то, но по сути это гандикапные шахматы, к тому же у одного гандикапом выступает сама ничья - поэтому его и не посчитаешь даже при желании. Но если перейти на матч как на шахматную единицу, то можно считать рейтинг учитывая только результат матча, независимо от того как была добыта победа (можно и учитывать, почему-же).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-596-269807 |
|
|
|
|
| fso: но рейтинг не обсчитывается, ведь как его обсчитывать |
Jacob08:
Турнир 22-й категории. Он будет обсчитываться ФИДЕ, разумеется, как обычно - лишь в рамках фактических результатов в классике. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-596-269811 |
|
|
|
|
Jacob08: | fso: но рейтинг не обсчитывается, ведь как его обсчитывать |
Jacob08:
Турнир 22-й категории. Он будет обсчитываться ФИДЕ, разумеется, как обычно - лишь в рамках фактических результатов в классике. |
|
Вот именно. То есть это - НЕ блиц, и нигде и никогда не обсчитывается, как блиц. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-269813 |
|
|
|
|
| Для Карлсена Матч ЧМ - это соревнование и борьба за звание АБСОЛЮТНОГО чемпиона мира. Это его (более современный?) подход и взгляд на вещи. Будь его воля - он бы вероятно вообще вывеску) сменил. Для него сам факт победы в рапиде ничуть не снижает значимость победы в Матче. Да хоть в блице, или на армагеддоне - величие Победы для него отнюдь не меньше. Для него всё это - родные Шахматы. |
Мнение болельщиков здесь более весомо, поскольку они своим вниманием и определяют, что им важно, а что нет. Нокаут, как ЧМ ведь отменили не из-за мнения шахматистов о нем, а из-за потери интереса у спонсоров, что в свою очередь свидетельствует об отсутствии интереса у болельщиков. Были бы толпы готовых смотреть КМ - были бы и спонсоры. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-269814 |
|
|
|
|
Лишь сейчас, благодаря нашей главной странице (!), заметил изменение (смягчение) регламента контроля времени в классическом турнире, а также изменение контроля времени в дополнительной партии, играющейся в случае ничьи в классике.
Раньше в оригинале было записано иначе.
***
4. Time control
Each player will have 120 minutes on the clock with an increment of 10 seconds after move 40.
Participant is obliged to record the moves on the score-sheet, starting from the first move. A
player can stop recording the moves in the second period when he has less than 5 minutes.
Time control for the Armageddon game: white has 10 minutes and black has 7 minutes with an
increment of 3 seconds per move, starting from move 61.
5. Players are not allowed to agree on a draw until after move 30.
6. Points
Players will get following points per round:
Victory main game: 2 points
Loss main game: 0 points
Draw main game & victory Armageddon: 1.5 points
Draw main game & loss Armageddon: ½ point
If there’s a draw in the classical game then the players will move on to Armageddon after all
classical games are over.
White pieces will continue with white in Armageddon.
With this, there will be a winner in each game due to the fact that the player with the black
pieces in the Armageddon game will win if the game ends in a draw.
https://norwaychess.no/regulations-2019/ |
|
|
| номер сообщения: 16-596-269817 |
|
|
|
|
Jacob08: Лишь сейчас, благодаря нашей главной странице (!), заметил изменение (смягчение) регламента контроля времени в классическом турнире, а также изменение контроля времени в дополнительной партии, играющейся в случае ничьи в классике.
... |
Армагеддон-рапид. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-596-269825 |
|
|
|
|
Насколько могу судить, при результате +4 (6,5/9) Магнус, (с округлением) превысит свой рекорд 5-летней давности на 1 ЭЛО до 2883.  |
|
|
| номер сообщения: 16-596-269826 |
|
|
|
|
Да, при 13 из 18 Магнус побьет свой официальный рекорд, так как турнир в Загребе завершится в июле и обсчитается, соответственно, к августу. А с учетом того, что в трех последних классических турнирах он брал "+5" и больше, то вполне вероятно и близкое подбирание к живому рекорду - 2887,5. И до захватывания духа близко к 2900...  |
|
|
| номер сообщения: 16-596-269867 |
|
|
|
|
Я тут сравнил начисление очков с системой 3-2-1-0, а правильнее 4-3-1-0.
В общем, 2 ничьи в классику и победы в армагеддоне ценнее чем победа в классику и ничья в классику при поражении в армагеддоне. ( |
|
|
| номер сообщения: 16-596-269874 |
|
|
|
|
| SedovArs: А с учетом того, что в трех последних классических турнирах он брал "+5" и больше, то вполне вероятно и близкое подбирание к живому рекорду - 2887,5. И до захватывания духа близко к 2900... |
Не рекомендовал бы болельщикам Карлсена ориентироваться на +5 в турнире 22-й категории - это было бы чересчур самонадеянно. Да, в Шамкире этот "номер") прошел. В Вейке и, особенно в GRENKE - категории турниров были ниже.
|
|
|
| номер сообщения: 16-596-269882 |
|
|
|
|
| Новшество с армагеддоном диковатое и может быть проверено только после турнира. С другой стороны в последнее время результативность упала и надо что-то делать. Не хотят бороться гроссы (кроме Карлсена и Каруаны), сушат. Полагаю, что Магнус при этом, наибольший выгодополучатель. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-269904 |
|
|
|
|
Застой и выравнивание элитных сил в классике под глобальным влиянием компов приводит к навязшему на зубах у всех бесконечному ряду ничьих во всех турнирах. Можно лишь поблагодарить отважных организаторов турнира 22-й категории, которым надоело выслушивать пустую болтовню об этом в шахматной среде и, понимающим во всем объёме серьёзность ситуации в классике, решившихся на интересный эксперимент. И, кстати, эксперимент, который уже давно предлагался в среде выдающихся шахматистов.
Ещё раз:
Каждому участнику предстоит девять классических партий, обсчитываемых ФИДЕ. А в то, в каком формате насчитываются суммарные очки в частном турнире, Комитет по рейтингу ФИДЕ, разумеется, не вмешивается. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-269907 |
|
|
|
|
| Jacob08:...И, кстати, эксперимент, который уже давно предлагался в среде выдающихся шахматистов... |
Кем из выдающихся шахматистов предлагался и когда, не подскажете? Реально интересно почитать. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-269908 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-596-269909 |
|
|
|
|
| Ага, спасибо, значит, Касымджанов. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-269910 |
|
|
|
|
Не только Касымджанов.
И нечто сходным пестрят международные форумы уже несколько лет. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-269911 |
|
|
|
|
Всё верно, результативность поднимется, только зачем классика, начинали бы с рапида.
Очевидно, что турнир выиграет тот, кто лучше всех сыграет армагеддон. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-269912 |
|
|
|
|
| Jacob08: И нечто сходным пестрят международные форумы уже несколько лет. |
У нас тоже fso пестрит чёрти чем, но зачем же стулья ломать. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-269913 |
|
|
|
|
| сейчас ОГ перескажет сов. фильм "дело пёстрых") |
|
|
| номер сообщения: 16-596-269914 |
|
|
|
|
| Да вроде такое было,Париж 1900,при ничьей играли ещё одну,ну а если и там ничья то,НИЧЬЯ! |
|
|
| номер сообщения: 16-596-269982 |
|
|
|
|
До победы! Дождались таки воплощения идей Касымжанова в жизнь. Все для зрителей! Здесь и сейчас.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-596-269983 |
|
|
|
|
Мне вообще нравится идея Касымжанова (и удивительно, что до сих пор никто не попробовал). Но в том, как она оформлена в Ставангере, есть большие сомнение.
В предложении Касымжанова у белых есть стимул играть агрессивнее - например, при выборе между немедленной ничьей и осложнениями с 50/50 шансами второе предпочтительней, поскольку шансы победить, начиная черными, меньше 50%. Армагеддон же по идее сбалансирован, а это значит, что никакой премии за риск играющий белыми не получает.
Ну и вообще очевидно, что армагеддон не должен проводиться с предустановленным временем - его должны определять сами игроки. Вот окажется после пары туров, что в рапиде 10 на 7 минут черные (или, еще хуже, белые) имеют большое преимущество. И все, вместо содержательных партий в классику получим сушильню. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270017 |
|
|
|
|
Решил всё-же дать русский перевод открытого письма Касымджанова от 21/7-2011, которое я упоминал выше.
"Уважаемые шахматные друзья,
Я пишу это открытое письмо, адресованное как ФИДЕ, так и всему шахматному миру, в связи с кризисом, в котором наша благородная игра оказалась в последнее время. О кризисе свидетельствует не только общее неудовлетворенность спонсоров, организаторов и любителей. Недовольство растет также среди профессионалов. Целый ряд традиционных турниров уже не проводятся, а в тех, которые еще остались, все большее число исключительно сильных игроков конкурируют за те же деньги. В то же время голоса со всех сторон выражают серьезную обеспокоенность по поводу тусклой игры в некоторых главных турнирах и печально известных коротких ничьих. Чтобы понять причины, почему наш спорт никогда не достиг высот, которых он заслуживает, я считаю, будет полезно взглянуть на спорт, который похож на наш - теннис. В обеих играх идет борьба двух личностей, которые показывают целый ряд технических средств, соревнуясь в скорости и точности, терпении и мудрости. Почему, несмотря на это кажущееся сходство, несмотря на то, что гораздо больше людей в мире способны играть в шахматы должным образом, мы находимся на расстоянии световых лет позади тенниса во всем, что определяет успех в профессиональном спорте? Причин, без сомнения, много, но главная проблема, на мой взгляд - существование ничьих как результата в шахматах. Короткие ничьи (их много делал и я) делают нашу игру больше похожей на внутреннюю академическую деятельность, а не спорт. Но их нельзя избежать – сегодняшний уровень подготовки и неотъемлемые свойства шахмат таковы, что ничья и, фактически, короткая ничья - наиболее вероятный результат в игре между сильными, хорошо подготовленными игроками. Тем не менее, когда в хорошо организованном турнире лучшие игроки встают и идут в свой номер отеля после десятиминутной ничьи, это не добавляет привлекательности шахматам. Возвращаясь к теннису, главной привлекательной чертой является, на мой взгляд, тот факт, что каждая схватка приносит результат - в конце дня есть победитель и проигравший. И каждый зритель ощущает трепет от того, что знают наверняка, что, скажем, в матче Надаль - Федерер одного из игроков ждет триумф, а другой проиграет. Образно говоря, будет пролита кровь. И будут великие чемпионы. В нашей игре, однако, дело обстоит иначе. У нас также есть великие чемпионы, но их величие иногда остается широко известным в узких кругах. Для того, чтобы быть успешным за пределами нашего маленького мира, для того, чтобы попадать на передовые полосы и телевидение, и тем самым получать финансы, нам нужны чемпионы, которые будут привлекательны для широкой общественности, даже далекой от тонкостей шахматной игры. Такова, например, была победная серия Новака Джоковича в этом году. То, что просто не может сравниться с выигрышем турнира с 8 из 13. Теперь мое предложение. Если мы хотим успеха, спонсоров, публики и остального, мы должны отменить такие ничьи в классических турнирах. И не с помощью софийских правил - в турнирах с софийскими правилами так же много ничьих, как и в любых других; и не с помощью правила 30 ходов, когда игроки часто просто ждут 30-го хода. Нам нужно нечто совершенно иное. Наподобие тай-брека в теннисе. Нам нужен результат. Каждый день. И вот как это работает. Мы играем классические шахматы, скажем, с контролем времени от четырех до пяти часов. Ничья? Нет проблем – замените цвета, дайте нам на переигровку контроль каждому по 20 минут. Снова ничья? Десять минут, смена цвета и переигровка. Пока не будет победителя в тот же день. И победитель выигрывает и получает одно очко, а проигравший получает ноль; и не имеет значения, прошла ли партия в классические шахматы, быстрые или блиц - она оценивается соответственно. Таким образом, ожидания зрителей никогда не будут обмануты. Всегда будет победитель, всегда будет кровь. Тогда придет эпоха великих чемпионов, так как с этой системой настанут моменты, когда Виши или Магнус выиграют Вейк-ан-Зее с результатом 13 из 13; и будут победные серии, когда некоторые из великих чемпионов выиграют 50 партий подряд. Мы попадем на первые страницы. И более того, это будет хорошо для нашего спорта. Не только спонсоры, внимание и призы. Это будет по существу хорошо для нашей игры. Шахматисты будут страться изо всех сил, играя белыми, для того, чтобы решить вопрос сейчас, а не в быстрой партии, играя черными. Вместо того, чтобы предлагать ничью в немного лучшем окончании в целях экономии энергии и для того, чтобы успеть на фильм, шахматисты продемонстрируют все свои способности и победят в этих окончаниях. На самом деле, это будет развивать классические шахматы. И даже больше. Часто шахматисты, играя белыми, не выспавшись утром, приходят на игру с отношением "я просто сделаю ничью сегодня". Представьте себе, что будет с таким отношением? Шахматы станут настоящим спортом. Мы проснемся, чтобы выиграть или проиграть в этот день. Мы сядем за доску, готовые играть в шахматы. И так же, как мы приходим смотреть игру Федерера - мы видим его удар справа, его легкий срез, его подачу и безупречный прием мяча, - то же самое произойдет в шахматах. Каждый день мы будем видеть таких игроков, как Аронян и Грищук, которые будут давить белыми, избегать неприятностей черными, демонстрировать навыки блица для еще большего количества людей. Это то, на что я хотел бы смотреть, и во что хотел бы играть.
Гроссмейстер Рустам Касымджанов" |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270019 |
|
|
|
|
Идея интересная, хотя и лишающая шахмат некоторого шарма.
Но главное: шахматы не из-за ничьих уступают теннису. Если б всё было так просто... ) |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270020 |
|
|
|
|
Когда мы, "голубые желеты"), обсуждаем тему - Ваш аргумент звучит убедительно. 
Но когда мы видим ЭТО, то хочется "спрятать" пафос, и КРЕПКО почесать репу.
Фабиано Каруана: Нынешняя система существует уже лет 70 и явно устарела.
Jacob08:23-11-2018
Мнение о том, что необходимо радикально что-то менять "в концерватории" имеют оба этих парня, наиболее рьяно, кстати - тот, что справа).
|
Грищук о необходимых радикальных изменениях всю жизнь говорит. Вот организаторы одного из старейших турниров в Биле тоже понимают необходимость перемен.
Почитатель:
Главный турнир большого фестиваля в Биле (20-31 июля): состав (8 участников) не объявлен, зато объявлен регламент. Победитель будет определен по результатам комбинации классики, рапида и блица. |
Кто знает, может быть на очереди Вейк ? |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270021 |
|
|
|
|
| Но главное: шахматы не из-за ничьих уступают теннису. |
Да, в курсе, у них там - "девушка дня".
Ждём итогов Ставангера -
| лишь практика может показать, насколько работоспособна идея. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-596-270023 |
|
|
|
|
KoI: Мне вообще нравится идея Касымжанова (и удивительно, что до сих пор никто не попробовал). Но в том, как она оформлена в Ставангере, есть большие сомнение.
|
Всё же нужно приветствовать затею организаторов. Давно существует проблема. И они первые пытаются её решить. Насколько удачно такое решение покажет практика и оно будет откорректировано и уточнено. Но главное и это важно - первый шаг! |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270041 |
|
|
|
|
Jacob08: | Но главное: шахматы не из-за ничьих уступают теннису. |
Да, в курсе, у них там - "девушка дня".
Ждём итогов Ставангера -
| лишь практика может показать, насколько работоспособна идея. |
|
Могли бы и в Ставангере выбирать "девушку дня", а там практика покажет. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-270045 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-596-270068 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
