|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
AGUSA96: | Ukrfan: На равных, по 1000 баксов. |
А чего так мало?... |
Есть другие предложения? Озвучивайте, а не морочьте голову. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271329 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: amber:
Как мне думается, товарища Фишера в матче со Спасским трудно в этом смысле переплюнуть. Его бесконечные капризы, качания в кресле и т.д. в конце-концов принесли свои плоды и вместе с ними шахматную корону. |
Вон оно что.
А я-то, наивный, думал, что шахматную корону Фишеру принесло то, что он очень сильно играл в шахматы. |
Одно другому не мешает. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271330 |
|
|
|
|
amber:
Как мне думается, товарища Фишера в матче со Спасским трудно в этом смысле переплюнуть. Его бесконечные капризы, качания в кресле и т.д. в конце-концов принесли свои плоды и вместе с ними шахматную корону. |
Ах вот что, оказывается, принесло Фишеру корону!
Приятно, когда человек гармоничен. Что ни скажет - все глупость. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271331 |
|
|
|
|
| Кстати, а что там с призом за самую красивую партию в турнире? Определена ли уже таковая? |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271332 |
|
|
|
|
MaxML: Почитатель: MaxML: Я ни в коем случае не обвинял сестёр, более того, по-человечески, ИМХО, они правильно поступают по отношению друг к другу.
|
MaxML:
Сестёр можно понять и простить, но договорняки - это в принципе плохо для любого спорта. В некоторых видах спорта за такое сразу дисквал на несколько лет.
|
Значит, так. По отношению друг к другу поступают правильно, по отношению к другим - неправильно, но можно понять и простить. Хотя это плохо. Так плохо (пусть по отношению друг к другу и правильно), что можно было бы и дисквалифицировать - если бы они играли не в шахматы, а во что-то ещё (жутко интересно - во что же именно?).
Термин "договорняк" применительно к регулярным ничьим между Анной и Марией - просто исключительно "меткий".
Я уже напоминал про грабли, но есть и другие поговорки... |
Объясню.
1. "Договорняк" - договорная игра, игра, о результате которой её участники договорились заранее.
Суть спорта в соревновании. Если результат заранее известен, то соревновательного элемента нет, разумеется, от этого страдают интересы зрителей, не говоря уже о других участниках соревнования, наносится ущерб самому спорту.
Потому договорняки - негативное явление, с которым борются как могут. Так, в футболе за договорные игры клубы могут "улететь" в низший дивизион, вспоминаем случай с Олимпиком из Марселя.
2. В шахматах по многим причинам к договорнякам относятся спокойнее (если это ничьи). Поэтому к случаю сестёр, учитывая их родственные отношения и то, что они не получают особой выгоды от этого, лично я отношусь нормально. |
И все же, здесь не договорняк. Там при любых раскладах ничья будет. Знают друг дружку насквозь. Варианты одни и те же играют (или нет?). Обе понимают, что нет смысла бороться друг с другом. Поиграли немного, и в ничейной позе согласились на ничью. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271333 |
|
|
|
|
| MaxML: 1. "Договорняк" - договорная игра, игра, о результате которой её участники договорились заранее. |
Именно, что заранее! Бывает, что ничья выгодна обеим сторонам, но во время игры, если не договориться заранее, всякое может быть. И такую ничью "договорняком" назвать нельзя.
А вот сёстры Музычук договариваются именно заранее! В ТП это привело к тому, что у них сохранилось больше сил на финише. Дайте два дня отдыха Дзагнитзе - и она не проиграла бы столько. Ситуация очевидно была не честная. И все это знают! На месте судей хотя бы заставил сестёр пять часов просидеть на стуле - было бы честнее.
Вообще, если очевидный договорняк, то нельзя допускать игроков к турниру. Не хотят биться между собой - пусть определяют, кто не будет играть.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271334 |
|
|
|
|
Neofelis:
И все же, здесь не договорняк. Там при любых раскладах ничья будет. Знают друг дружку насквозь. Варианты одни и те же играют (или нет?). Обе понимают, что нет смысла бороться друг с другом. Поиграли немного, и в ничейной позе согласились на ничью. |
Я приводил пример с отцом и сыном на чемпионате в Австралии. )
Кстати, я могу даже сам у себя выиграть. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271335 |
|
|
|
|
vinteru:...На месте судей хотя бы заставил сестёр пять часов просидеть на стуле - было бы честнее.
Вообще, если очевидный договорняк, то нельзя допускать игроков к турниру. Не хотят биться между собой - пусть определяют, кто не будет играть. |
Нет такого пункта в правилах. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271336 |
|
|
|
|
А поменять систему, больше всего выгодную россиянкам, все же не хочется.
Например - допускать в ТП по одной представительнице от страны. И проблема с сестрами отпадет. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271337 |
|
|
|
|
Анна знает, кто сейчас лучший футболист ;) |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271338 |
|
|
|
|
| MaxML: Нет такого пункта в правилах. |
В правилах нет. Но очевидно же, что договорные матчи рушат спорт. Везде с этим борятся, а почему шахматы исключение?
Отказ от "договорняка" должен быть моральным приоритетом. В других видах спорта, если люди понимают, что договорняк, то перестают общаться со спортсменом. И не важно, какой он силы. Сами сёстры Музычук должны понять, что такие партии кроме как презрения, к ним других чувств не вызывают.
Разве не так?
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271339 |
|
|
|
|
beaver_Bob: А поменять систему, больше всего выгодную россиянкам, все же не хочется.
Например - допускать в ТП по одной представительнице от страны. И проблема с сестрами отпадет. |
Россиянки между собой бились до последнего! У них не было договорных матчей. Даже просто проходных партий, когда обе стороны устали и быстро скатали ничью, не было.
Дело не в том, какие страны. Могут договориться и игроки разных стран. Дело именно в том, что результат договорён заранее!
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271340 |
|
|
|
|
| Никто не знает заранее, или нет. Вот скажут сестры, что не договаривались, а потом снова ничью сделают. Как знать, специально, или нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271341 |
|
|
|
|
| Дело именно в том, что результат договорён заранее! |
У Вас факты конкретные есть о договоренности?
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271342 |
|
|
|
|
Боже ж мой !
Сегодня просто какой-то концентрат глупости.
Ничего геомагнитного не случилось? |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271343 |
|
|
|
|
RoxyS: | Дело именно в том, что результат договорён заранее! |
У Вас факты конкретные есть о договоренности? |
У меня нет фактов договорённости. И что из этого? Вы реально полагаете, что сёстры до игры не знали результат? Или что кто-то сомневался в результате до игры? Да сами сёстры проговорились, по глупости, что не будут между собой бороться. Зачем вообще нужны были эти партии - кого обманули? Поставили бы в таблице половинки и не лицемерили.
Есть формальные правила - по ним не подкопаешься. Но есть и совесть, мораль, честность. Есть и деньги - кого-то они ограбили, вполне возможно?
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271344 |
|
|
|
|
как предложение по одному спортсмену от страны соотносится со спортивным принципом?
в мужском ТП постоянно играет больше одного представителя от России, что не мешает выигрывать его другим людям
как раз в турнире, который выиграл Карякин, было всего двое наших |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271346 |
|
|
|
|
| Neofelis: Никто не знает заранее, или нет. Вот скажут сестры, что не договаривались, а потом снова ничью сделают. Как знать, специально, или нет? |
Конечно. Вину надо доказать.
Более того, вот здесь прозвучало, что у одной участницы могут забрать очки, потому что кто-то "надавил" на её соперниц - во-первых, я в это ни на грамм не верю, во-вторых, это не повод отбирать очки, выигравшая участница могла быть не в курсе, в этом случае её вины нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271347 |
|
|
|
|
Почитатель: Боже ж мой !
Сегодня просто какой-то концентрат глупости.
Ничего геомагнитного не случилось? |
Возможно. Все usual suspects внезапно решили высказаться... и все в хорошей форме. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271348 |
|
|
|
|
Больше на тему "договорняка" в этой ветке форума писать не буду.
Свою позицию высказал.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271349 |
|
|
|
|
Почитатель: Боже ж мой !
Сегодня просто какой-то концентрат глупости.
Ничего геомагнитного не случилось? |
Отвратительная черта ставить себя выше других.  |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271350 |
|
|
|
|
| alex_perm: как предложение по одному спортсмену от страны соотносится со спортивным принципом?... |
Никак. Один спортсмен от страны - не выход. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271351 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель: Боже ж мой !
Сегодня просто какой-то концентрат глупости.
Ничего геомагнитного не случилось? |
Возможно. Все usual suspects внезапно решили высказаться... и все в хорошей форме. |
Вам бы после Вашей позиции по Кюрасао помалкивать по воду сестёр... Но нет.  |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271352 |
|
|
|
|
Neofelis:
Анна знает, кто сейчас лучший футболист ;) |
№2 с №2. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271354 |
|
|
|
|
| vinteru: Есть формальные правила - по ним не подкопаешься. Но есть и совесть, мораль, честность. Есть и деньги - кого-то они ограбили, вполне возможно? |
Если у соперниц сестер Музычук по турниру были претензии к данной партии, то они бы их высказали, не так ли? Так за кого Вы, извиняюсь за жаргон, впрягаетесь?
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271356 |
|
|
|
|
| RoxyS: Если у соперниц сестер Музычук по турниру были претензии к данной партии, то они бы их высказали, не так ли? Так за кого Вы, извиняюсь за жаргон, впрягаетесь? |
Ни за кого не впрягаюсь. И нет желания обидеть кого-то или кому-то понравиться. Это вообще приятное чувство, когда не надо ни под кого подстраиваться и ни от кого не зависишь. Можно писать так, как думаешь, ничего не боясь. Не всегда прав - что же, все высказываются, поправят.
PS. В тех сферах, где принимаешь личное участие, приходится иногда лицемерить. На работе так. С родственниками так. На этом форуме при общении с конкретными людьми пытаюсь быть более мягким. С друзьями проще - они понимают меня, а я их. Так жизнь устроена.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271357 |
|
|
|
|
| "Горящий взгляд фанатика" - кажется, так Петросян сказал о Фишере после матча в 1971 |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271358 |
|
|
|
|
| gm76: "Горящий взгляд фанатика" - кажется, так Петросян сказал о Фишере после матча в 1971 |
Это другое. Это - в некоторой степени - и у Таля было, и у Каспарова. И взгляд этот направлен, как правило, на доску. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271361 |
|
|
|
|
| Да ни фига. Каспаров как раз сверлил взглядом соперников. Можно порыться в своих старых "64", думаю много фактов найдется) |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271362 |
|
|
|
|
Ukrfan: AGUSA96: | Ukrfan: На равных, по 1000 баксов. |
А чего так мало?... |
Есть другие предложения? Озвучивайте, а не морочьте голову. |
Ну, мне казалось, что при Вашей нелюбви к Горячкиной и уверенности в выигрыше китаянки вы бы не преминули воспользоваться случаем подзаработать.
Предлагаю Вам две тысячи баксов против Ваших одной в случае выигрыша китаянки...
P.S.
Вношу ясность, ставлю две тысячи баксов на победу Горячкиной против Вашей одной на победу китаянки. |
|
|
| номер сообщения: 16-594-271368 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
