|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
occam: Внесу-таки свои 5к.
Как простой российский любитель шахмат, я предпочёл бы видеть в турнире кандидатов именно МВЛ, а не Алексеенко. Хоть и не думаю, то Алексеенко будет мальчиком для битья, МВЛ бы турнир украсил гораздо сильнее.
Согласен также, что МВЛ заслужил ТП больше, чем Алексеенко (правда, здесь нужно всё же заметить что Алексеенко в Гран-При и не приглашали, поэтому у него и возможностей "заслужить" ТП было меньше)
С другой стороны, решение РШФ мне представляется правильным. Мне не очень понятно, почему РШФ должна руководствоваться соображениями справедливости. На мой взгляд, цель существования любой национальной шахматной федерации является прежде всего в продвижении шахматистов соответствующей национальности или гражданства.
Конечно, система отбора мне кажется несколько абсурдной, но это - вопрос к ФИДЕ, а не к РШФ. |
во. расписано во всех подробностях, +1 |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281931 |
|
|
|
|
Если б не было такого контраста, не было бы столько споров и возмущений. Слишком явный получился "первый непрошедший" - в трех дисциплинах из четырех, и слишком сомнительный другой кандидат - третье в швейцарке, которую точно никто не воспринимает, как самый "солидный" способ пройти - есть фанаты рейтинга, фанаты нокаутов, но фанатов швейцарок, как лучшего способа выявить сильнейшего, кажется, не существует. Да и там он прошел во многом из-за везения, разделив с кучей народу третье место. И МВЛ не участвовал вдобавок. И вообще, при всем уважении, мало кто его сейчас воспринимает как достойного претендента на чемпионский матч.
Вот если бы такого разрыва не было, все бы прошло гладко |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281932 |
|
|
|
|
| плюс швейцарка не девальвирует классику, как нокаут. почему занять 3-е место в швейцарке с Карами < 3-е место в нокауте, когда ты слямзал подставленную ладью в армагедонне. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281935 |
|
|
|
|
| Менеджер Максима еще после восклицательного знака должен был понять, что ничего его клиенту не светит, и не позорился бы со своим письмом. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281936 |
|
|
|
|
onedrey: Если б не было такого контраста, не было бы столько споров и возмущений. Слишком явный получился "первый непрошедший" - в трех дисциплинах из четырех, и слишком сомнительный другой кандидат - третье в швейцарке, которую точно никто не воспринимает, как самый "солидный" способ пройти - есть фанаты рейтинга, фанаты нокаутов, но фанатов швейцарок, как лучшего способа выявить сильнейшего, кажется, не существует. Да и там он прошел во многом из-за везения, разделив с кучей народу третье место. И МВЛ не участвовал вдобавок. И вообще, при всем уважении, мало кто его сейчас воспринимает как достойного претендента на чемпионский матч.
Вот если бы такого разрыва не было, все бы прошло гладко |
Есл никто не воспринимает БШ как солидный способ пройти - почему никто не спорит о Ван Хао? Наоборот, если бы Кирилл был третьм в КМ, иные бы говорили: ну что это за отбор - КМ? Сплошные случайности!
Между тем пора бы привыкнуть: только так молодежь и прорывается вверх - через "узкое горлышко", которое ей предоставлено: в ГП не приглашают, рейтинг растет годами.... Когда Медведев разрывает один турнир за другим и выходит в восьмерку - споров нет. И ведь большинство понимает, что Кирилл в ТП вовсе не будет мальчиком для битья! |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281937 |
|
|
|
|
Любопытно, что федерация шахмат Франции ни словом не обмолвилась относительно участия своего первого номера в шахматах. В отличие от мгновенной реакции РШФ.
Она могла бы выступить со следующей инициативой: 1. Увеличить количество участников до 10. 2. Провести ТП в два круга, первую часть в Екатеринбурге, вторую ( с недельным перерывом) во Франции. 3. Увеличить общий призовой фонд ( к примеру, в полтора раза), поровну поделив его с российской стороной.
Это было бы решение. Которое устроило бы многих. Шахматисты сыграли бы два ярких турнира ( недельной-десятидневного перерыва хватило бы на восстановление тонуса), заработали бы существенно больше, Максим и Шахрияр ( занявший 4 место) участием только прибавили бы важности турниру и все разрешилось бы наилучшим образом.
А так...Письмо менеджера француза... О котором толком то никто и не слышал до сих пор. И решение РШФ, которая не нарушает никакое Положение отбора, хотя весь мир понимает, что по всем регалиям должен участвовать Вашье-Лаграв. За шахматистом должна стоять Федерация. А не письмо лишь менеджера, которое аукнулось как лишь возглас в пустыне, вызвав недоумение. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281938 |
|
|
|
|
| Очень странно все эти стенания читать, если честно. Wild Card - это не еще одно выходящее место, не шанс для шахматиста, который везде немного недобрал, а привилегия спонсора/организатора. Все знали об этом до начала цикла отбора, зачем сейчас делать вид, что кто-то кому-то что-то должен непременно отдать? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281939 |
|
|
|
|
Ukrfan: Можно (с большой натяжкой) признать естественным желание оргов иметь в составе своего участника
Одного участника, Макс. Как на ЧМ по футболу. |
Напоминаю, что чемпионат индивидуальный, и в клубе 2700+ россиян сейчас 10/38.
С национальными сборными такого обычно не случается.
Кроме того, я помню недавний ЧЕ по футболу, где организаторы выставили двоих участников - вот там точно одного хватило бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281940 |
|
|
|
|
Очевидно, что если бы это была действительно серьезная попытка обеспечить участие МВЛ в ТП, то были бы предприняты совершенно другие шаги, как например деловое предложение к РШФ, подразумевающее какую-либо возможность попадания МВЛ в турнир претендентов, и подкрепленное финансовой гарантией и поддержкой со стороны Французской федерации.
А так это просто пиар-акция, полчаса на составление открытого письма, зато сколько хайпа и профита для МВЛ. Уверен что ни МВЛ, ни его менеджер и не рассчитывали на заявленный результат, но при этом сумели извлечь максимальную пользу из ситуации (хайп, образ незаслуженно обиженного для МВЛ и пр.). |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281941 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Мало рекламы? на ТБШ больше? Ну так и дают там не смешные полтора миллиона. |
Мне кажется, люди в шахматном мире имееют какие-то абсолютно маниловские представления о рекламных доходах. Трансляцию каждого тура ТП смотрят несколько десятков тысяч человек, пусть будет 100К. За все 14 туров, значит, набежит примерно полтора миллиона просмотров. Чтобы окупить затраты, нужно, чтобы каждый из этих просмотров генерировал примерно 1$ рекламных денег. Как вы, интересно, это себе предствляете!?
Если ориентроваться на доходы, которых люди получают с YouTube, цена просмотра где-то 3 порядка (!) меньше. То есть с рекламной точки зрения весь ТП стоит несколько тысяч долларов. Удачи с тем, чтобы найти коммерческих спонсоров на полтора миллиона. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281942 |
|
|
|
|
| KoI, имхо у организаторов до сих пор не получилось сделать шахматы смотрибельными на Ютьюбе и прямой трансляции. Как всегда, шахматисты идут своим путём вместо перенимания опыта других видов спорта. Смотреть 5 часовые "прямые трансляции" с пережевыванием одного и того же-просто неинтересно. Да и как найти 5 часов? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281943 |
|
|
|
|
| в ГП не приглашают, рейтинг растет годами.... |
Ну и что таким шахматистам в ТП делать? Даже в Гран При не смог отобраться. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281944 |
|
|
|
|
МВЛ показал истинное лицо.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281945 |
|
|
|
|
Neofelis: | в ГП не приглашают, рейтинг растет годами.... |
Ну и что таким шахматистам в ТП делать? Даже в Гран При не смог отобраться. |
Предлагаю вернуться к этому вопросу в апреле. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281946 |
|
|
|
|
Neofelis:
Ну и что таким шахматистам в ТП делать? Даже в Гран При не смог отобраться. |
С такой логикой нафига вообще ТП проводить, провести матч между Каруаной и Дин Лиженем, а победитель пусть с Карлсеном играет |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281947 |
|
|
|
|
Вот, пуристы начали что-то подозревать 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281948 |
|
|
|
|
Raistlyn: Neofelis:
Ну и что таким шахматистам в ТП делать? Даже в Гран При не смог отобраться. |
С такой логикой нафига вообще ТП проводить, провести матч между Каруаной и Дин Лиженем, а победитель пусть с Карлсеном играет |
А что плохого в этом варианте? Обьективно сильнейшие претенденты. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281950 |
|
|
|
|
KoI: Ukrfan:
Мало рекламы? на ТБШ больше? Ну так и дают там не смешные полтора миллиона. |
Мне кажется, люди в шахматном мире имееют какие-то абсолютно маниловские представления о рекламных доходах. Трансляцию каждого тура ТП смотрят несколько десятков тысяч человек, пусть будет 100К. За все 14 туров, значит, набежит примерно полтора миллиона просмотров. Чтобы окупить затраты, нужно, чтобы каждый из этих просмотров генерировал примерно 1$ рекламных денег. Как вы, интересно, это себе предствляете!?
Если ориентроваться на доходы, которых люди получают с YouTube, цена просмотра где-то 3 порядка (!) меньше. То есть с рекламной точки зрения весь ТП стоит несколько тысяч долларов. Удачи с тем, чтобы найти коммерческих спонсоров на полтора миллиона. |
Вот таки да.
В киберспорте призовые уровня миллионов, только простите, там одни трансляции финалов турниров соберут за 5 часов больше, чем все трансляции турнира претендентов на всех шахматных порталах вместе взятых.
Да чего там говорить, в какой-нибудь доте 2 недавно был пятимиллиардный матч (за 7-8 лет), в шахматах же на самой популярной онлайн-площадке в год играется меньше 500 миллионов, так это ещё и блиц на 95%, т.е. партия короче в 10 раз.
Итого я могу примерно прикинуть, что число играющих меньше раз в 100 (и дота 2, кстати, далеко не самая популярная игра даже в своём жанре, есть Лига Легенд, где в 10 раз больше игроков), монетизируется это тоже через интернет, при этом крупнейшие призовые в киберспорте - 30 миллионов, и то это краудфаундинг, без него - миллиона 2-3.
Делим 2-3 миллиона на 100-кратный перевес по популярности - получаем 20-30к - вот такие по идее должны быть призовые в шахматах исходя из охвата аудитории. А у нас что там? Миллион. Ну так и расскажите мне, что это там "отбивается".
В шахматах призовые в общем-то абсолютно непомерно раздуты для такого количества вовлечённой аудитории, поэтому и выходит то, что выходит. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281951 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: KoI: Ukrfan:
Мало рекламы? на ТБШ больше? Ну так и дают там не смешные полтора миллиона. |
Мне кажется, люди в шахматном мире имееют какие-то абсолютно маниловские представления о рекламных доходах. Трансляцию каждого тура ТП смотрят несколько десятков тысяч человек, пусть будет 100К. За все 14 туров, значит, набежит примерно полтора миллиона просмотров. Чтобы окупить затраты, нужно, чтобы каждый из этих просмотров генерировал примерно 1$ рекламных денег. Как вы, интересно, это себе предствляете!?
Если ориентроваться на доходы, которых люди получают с YouTube, цена просмотра где-то 3 порядка (!) меньше. То есть с рекламной точки зрения весь ТП стоит несколько тысяч долларов. Удачи с тем, чтобы найти коммерческих спонсоров на полтора миллиона. |
Вот таки да.
В киберспорте призовые уровня миллионов, только простите, там одни трансляции финалов турниров соберут за 5 часов больше, чем все трансляции турнира претендентов на всех шахматных порталах вместе взятых.
Да чего там говорить, в какой-нибудь доте 2 недавно был пятимиллиардный матч (за 7-8 лет), в шахматах же на самой популярной онлайн-площадке в год играется меньше 500 миллионов, так это ещё и блиц на 95%, т.е. партия короче в 10 раз.
Итого я могу примерно прикинуть, что число играющих меньше раз в 100 (и дота 2, кстати, далеко не самая популярная игра даже в своём жанре, есть Лига Легенд, где в 10 раз больше игроков), монетизируется это тоже через интернет, при этом крупнейшие призовые в киберспорте - 30 миллионов, и то это краудфаундинг, без него - миллиона 2-3.
Делим 2-3 миллиона на 100-кратный перевес по популярности - получаем 20-30к - вот такие по идее должны быть призовые в шахматах исходя из охвата аудитории. А у нас что там? Миллион. Ну так и расскажите мне, что это там "отбивается".
В шахматах призовые в общем-то абсолютно непомерно раздуты для такого количества вовлечённой аудитории, поэтому и выходит то, что выходит. |
Такая популярность т.н. "киберспорта" говорит о том, что мир окончательно спятил  . |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281952 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Вот таки да.
В киберспорте призовые уровня миллионов, только простите, там одни трансляции финалов турниров соберут за 5 часов больше, чем все трансляции турнира претендентов на всех шахматных порталах вместе взятых.
Да чего там говорить, в какой-нибудь доте 2 недавно был пятимиллиардный матч (за 7-8 лет), в шахматах же на самой популярной онлайн-площадке в год играется меньше 500 миллионов, так это ещё и блиц на 95%, т.е. партия короче в 10 раз.
Итого я могу примерно прикинуть, что число играющих меньше раз в 100 (и дота 2, кстати, далеко не самая популярная игра даже в своём жанре, есть Лига Легенд, где в 10 раз больше игроков), монетизируется это тоже через интернет, при этом крупнейшие призовые в киберспорте - 30 миллионов, и то это краудфаундинг, без него - миллиона 2-3.
Делим 2-3 миллиона на 100-кратный перевес по популярности - получаем 20-30к - вот такие по идее должны быть призовые в шахматах исходя из охвата аудитории. А у нас что там? Миллион. Ну так и расскажите мне, что это там "отбивается".
В шахматах призовые в общем-то абсолютно непомерно раздуты для такого количества вовлечённой аудитории, поэтому и выходит то, что выходит. |
Пост по делу. Шахматы берут своим именем, потому и находятся меценаты. А просто конкурировать на рынке с комп. играми - это нереально. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281953 |
|
|
|
|
| (к №2090) Еще раз говорит о том... |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281954 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Мне кажется, люди в шахматном мире имееют какие-то абсолютно маниловские представления о рекламных доходах... Делим 2-3 миллиона на 100-кратный перевес по популярности - получаем 20-30к - вот такие по идее должны быть призовые в шахматах исходя из охвата аудитории. А у нас что там? Миллион. Ну так и расскажите мне, что это там "отбивается".
В шахматах призовые в общем-то абсолютно непомерно раздуты для такого количества вовлечённой аудитории, поэтому и выходит то, что выходит. |
Вы совершенно правы. Шахматы всегда жили меценатством, так оно и останется. На самоокупаемость нам никогда не выйти. Компьютерная эра, сильно расширив нашу аудиторию, одновременно создала шахматам мощнейшего конкурента в собственной "экологической нише" в виде киберспорта (без всяких кавычек, занятие это по любым параметрам ничуть не менее достойное, чем шахматы). Эту реальность можно игнорировать, но проку от этого будет столько же, как от любого другого самообмана. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281955 |
|
|
|
|
mickey:
Такая популярность т.н. "киберспорта" говорит о том, что мир окончательно спятил . |
Просто миллиарды не привыкших много думать получили, наконец-то, своё |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281956 |
|
|
|
|
| Не уверен, что тут сильно пересекаются аудитории, да и вообще не очень согласен насчет конкуренции. Как будто это одновременные трансляции и зрителю надо выбирать, что смотреть. Или как будто увлекшись киберспортом человек автоматически перестает интересоваться шахматами. Мог бы стать шахматистом, но стал геймером, печальная история |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281957 |
|
|
|
|
Только вот компьютерные игры живут недолго. Шахматы уже не одну пережили. Тот же Старкрафт - пионер кибер спорта, давно утратил свою популярность.
Шахматы нужно сравнивать с го, где призы только в Японии вот такого порядка:
Вот и задумайтесь, что ФИДЕ делает не так. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281958 |
|
|
|
|
Назар: mickey:
Такая популярность т.н. "киберспорта" говорит о том, что мир окончательно спятил . |
Просто миллиарды не привыкших много думать получили, наконец-то, своё |
В шахматы надо учиться, это наука, а комп. игры доступные, эффектные, быстрые, как раз то, что привлекает детей. Да и сам я в танки играю. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281959 |
|
|
|
|
| В шахматы надо учиться, это наука, а комп. игры доступные, эффектные, быстрые, как раз то, что привлекает детей. |
Только вот там порой разница между любителем и профессионалом даже больше, чем в шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281960 |
|
|
|
|
Neofelis:
Вот и задумайтесь, что ФИДЕ делает не так. |
Го ведь тоже наверняка на спонсорах держится.
В киберспорте уникальная ситуация, где есть производители игр. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281961 |
|
|
|
|
| В киберспорте уникальная ситуация, где есть производители игр. |
Так отож. ФИДЕ нужно собирать процент с каждого проданного шахматного комплекта. Вот тогда бы все зажили.  |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281962 |
|
|
|
|
Neofelis:
Шахматы нужно сравнивать с го, где призы только в Японии вот такого порядка:
Вот и задумайтесь, что ФИДЕ делает не так. |
Уберите два нуля (примерный перевод в баксы) - и призы будут сравнимыми. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-281963 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
