Компьютер явно завышал оценку, а болельщики Карлсена в чате уже праздновали победу.
У белых было 2 слона, пространство, но у чёрных стойка.
Магнус почти раскачал защиту, но потом выпустил Виши, Ананд защищался по первой линии, но и этого могло не хватить. Ради справедливости, Ананд до этого сам мог сильнее сыграть (ферзём на a6 вместо g8), но для человека всё это трудно.
В общем, в этот раз стратегия 5-го часа игры (тактика Спасского против Петросяна в 1969 году по мнению Ботвинника) не сработала, устоял ветеран.
ИМХО, Маг никогда так сильно не играл, как последние турниры.
И да, не Моцарт он (как его в детстве звали), не напоминает он Вольфганга Амадея, скорее, Раммштайн - мощь и тяжесть.
Jacob08:23-06-2012 Кличка Моцарт (с лёгкой руки GM Кавалека, как и объяснилsaluki) привилась среди болельщиков на международных сайтах, и давно уже (как и уже малоупотребляемое Малыш / Kid) - неотъемлемая часть бренда Магнуса. Нашла почти повсеместное признание в особенности после того, как самое популярное в мире ТВ "60 minutes" вынесло "Моцарт" в подзаголовок своей передачи о Карлсене.
Небольшой вклад Журналиста в дискуссию о начале эры/эпохи Карлсена.
Юрий ВАСИЛЬЕВ: Свой первый ретро-репортаж из прошлого я посвящаю Магнусу Карлсену ... Не думал, не гадал, когда снимал в Вейке-2005, Москве-2006, Линаресе-2007 и Баку-2008, что Магнус так быстро станет №1. Во всех смыслах. И в рейтинге, и в таблицах супертурниров 22-й категории.
MaxML: Компьютер явно завышал оценку, а болельщики Карлсена в чате уже праздновали победу.
У белых было 2 слона, пространство, но у чёрных стойка.
Магнус почти раскачал защиту, но потом выпустил Виши, Ананд защищался по первой линии, но и этого могло не хватить. Ради справедливости, Ананд до этого сам мог сильнее сыграть (ферзём на a6 вместо g8, но для человека всё это трудно.
А если просто не трогать связку коней? По крайней мере коня е6 не трогать, а с d8 можно и прыгнуть иногда, но недалеко.
MaxML: Компьютер явно завышал оценку, а болельщики Карлсена в чате уже праздновали победу.
Я думаю, что комп не завышал, это мы привыкли неправильно воспринимать оценку +1 до +1.5
На самом деле эта оценка означает, что при упорной защите можно отбиться.
Сужу по матчу Стокфиша с Лилойю
MaxML: Компьютер явно завышал оценку, а болельщики Карлсена в чате уже праздновали победу.
Я думаю, что комп не завышал, это мы привыкли неправильно воспринимать оценку +1 до +1.5
На самом деле эта оценка означает, что при упорной защите можно отбиться.
Сужу по матчу Стокфиша с Лилойю
Вообще говоря, у стокфиша при игре самим с собой +2 - это 75% очков приблизительно. Кто и с чего решил, что это = "выиграно", я не знаю. Но стокфиш - мастер по защите унылых позиций с оценками +1.5 для противника, людям в них, конечно же, сложнее, поэтому для партий людей, я думаю, +2 стокфиша значат больше, но это всё равно порядка 50% шансов на победу.
Тут ещё есть такая деталь - если оценка растёт с глубиной, то это чаще выигрывается, а если не растёт - то это чаще ничья.
MaxML: И да, не Моцарт он (как его в детстве звали), не напоминает он Вольфганга Амадея, скорее, Раммштайн - мощь и тяжесть.
Только не Рамштайн В Норвегии полно первоклассных тяжёлых групп. Trail of Tear, или Theatre of Tragedy... к примеру.
Да, ну я имел в виду, что это что-то мощное, тяжёлое, неотвратимое, а Моцарт - это что-то лёгкое, быстрое, тут, скорее, Аронян подходит.
В детстве - понятно, Магнуса называли Моцартом, намекая на то что он вундеркинд, Моцарт ведь первую симфонию в 6 лет написал, симфонию, прямо не верится, вот и Карлсена так называли, но Магнус уже вырос, и стиль у него совершенно другой, он мощный Викинг, физически выносливый подготовленный спортсмен, но уж никак не лёгкий быстрый, может даже в чём-то "легкомысленный" Моцарт. )
MaxML: Компьютер явно завышал оценку, а болельщики Карлсена в чате уже праздновали победу.
У белых было 2 слона, пространство, но у чёрных стойка.
Магнус почти раскачал защиту, но потом выпустил Виши, Ананд защищался по первой линии, но и этого могло не хватить. Ради справедливости, Ананд до этого сам мог сильнее сыграть (ферзём на a6 вместо g8, но для человека всё это трудно.
А если просто не трогать связку коней? По крайней мере коня е6 не трогать, а с d8 можно и прыгнуть иногда, но недалеко.
Это когда Маг разменял слона на коня? Мне кажется, там уже худшее для чёрных было позади, важно было пешку e5 не терять в обмен на пешку ферзевого фланга.
Но я так глубоко не смотрел, если что.
MaxML: Компьютер явно завышал оценку, а болельщики Карлсена в чате уже праздновали победу.
Я думаю, что комп не завышал, это мы привыкли неправильно воспринимать оценку +1 до +1.5
На самом деле эта оценка означает, что при упорной защите можно отбиться.
Сужу по матчу Стокфиша с Лилойю
О, сообщение появилось, не было его. Мы когда-то с Почитателем обратили внимание на этот феномен форума. )
Может Вы и правы, Майкл. Меня во время партии интересовал вопрос: а как шахматисты оценивают эту позицию, предполагают ли что такая оценка в пользу белых?
Vizvezdenec:...Тут ещё есть такая деталь - если оценка растёт с глубиной, то это чаще выигрывается, а если не растёт - то это чаще ничья.
Вот, я тоже такое замечал.
Ещё я смотрю компьютерные варианты, и есть ли прогресс в конечной позиции.
Да там много тонкостей...
Вообще у компьютера оценка - это то, что помогает ему выбирать сильнейшие ходы в каждой конкретной ситуации. А её значения при этом могут быть какие угодно. Поэтому слепо ей верить глупо, всегда нужно интерпретировать. Надо понимать, в каких позициях +1.5 - это почти гарантированная победа (особенно если пощёлкать по PV), в каких +1.5 - это в принципе не так уж и важно и т.д.
Примерно с 6:20 кончается спокойное лавирование и Маг начинает подкручивать под цейтнот. К 7:50 позиция соперника в руинах.
Но, конечно, с фишеровскими часами это хуже работает, чем без добавления, как в Шамкире.
MaxML: Компьютер явно завышал оценку, а болельщики Карлсена в чате уже праздновали победу.
Я думаю, что комп не завышал, это мы привыкли неправильно воспринимать оценку +1 до +1.5
На самом деле эта оценка означает, что при упорной защите можно отбиться.
Сужу по матчу Стокфиша с Лилойю
О, сообщение появилось, не было его. Мы когда-то с Почитателем обратили внимание на этот феномен форума. )
Может Вы и правы, Майкл. Меня во время партии интересовал вопрос: а как шахматисты оценивают эту позицию, предполагают ли что такая оценка в пользу белых?
Помнится, как-то Евгений Глейзеров, комментируя здесь, на Chesspro, партию в он-лайне, говорил, что до оценки компьютера в +(-)1.0 не о чём беспокоиться, а начинать принимать меры надо когда она приближается к 1.5...
Ну это от позиции зависит.
+0,9 условные - это объективная оценка позиции при её игре на уровне стокфиша. Т.е. если, допустим, чёрные атакуют, но у белых есть способ отбить атаку и перейти в очень хороший эндшпиль? Объективно это и правда +0.9. Другой вопрос, что человеку на доске будет за счастье зачастую так убежать на ничью (это бывает во многих вариантах староиндийки). Поэтому объективная оценка +0.9, а субъективная оценка для человека вообще отрицательная.
А бывает, что 0,00 это такая позиция, где от чёрных требуется исполнять по первой линии, а белые могут не спеша делать что хотят, ведь контригры у чёрных нету. В итоге объективная оценка - нули, т.к. это форсированная ничья, а вот субъективно у чёрных уже едва ли не проиграно.
А бывают и 0,9, где у белых просто большой позиционный перевес, а у чёрных ужасно тупая и неприятная позиция (Карякин такие часто получает ), и тут 0,9 - действительно серьёзный повод для беспокойства.
А как белые играли бы, если после g5-g6 чёрные взяли бы пешкой f, открывая королю дорожку через f7 на e8?
Насколько я успел рассмотреть на скорости (а у меня тоже возник этот вопрос), там на h7 шах и на g7 взятие, потом на e6. Наверное, так, король прячется на e8, но позиция разбитая.
Но это на скорости, там нет паузы, так что секунда на ход. )
А как белые играли бы, если после g5-g6 чёрные взяли бы пешкой f, открывая королю дорожку через f7 на e8?
Насколько я успел рассмотреть на скорости (а у меня тоже возник этот вопрос), там на h7 шах и на g7 взятие, потом на e6. Наверное, так, король прячется на e8, но позиция разбитая.
Но это на скорости, там нет паузы, так что секунда на ход. )
На e6 там вроде нечем брать.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Jacob08: 18.12.2013 Один известный российский шахматист, размышляя о новом чемпионе мира, замечает:"Какого типа это шахматист ? Да он больше похож на хоккеиста !"
Jacob08:16-04-2019 Малыш) в постоянном развитии и здоров как бык).
А как белые играли бы, если после g5-g6 чёрные взяли бы пешкой f, открывая королю дорожку через f7 на e8?
Насколько я успел рассмотреть на скорости (а у меня тоже возник этот вопрос), там на h7 шах и на g7 взятие, потом на e6. Наверное, так, король прячется на e8, но позиция разбитая.
Но это на скорости, там нет паузы, так что секунда на ход. )
На e6 там вроде нечем брать.
Ну да, с g7, наверное, нечем. ) Сейчас найду партию, посмотрю.
По поводу компьютерных оценок в дебюте: сегодня в партии Свидлера после 17-ого хода ещё не отошли от теории, в трёх линиях Стока оценка колебалась от -0.1 до 0, и кто-то привёл статистику варианта по базе: +11 -2 =4
