|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| IL18: Да! Всю эту засаленную колоду Магнус Карлсен изучил и знает, как свои пять пальцев. Кто из этого состава способен на качественный рывок!? Ну, может быть только Дин Лижень, возможно Гири еще вернется на свой высокий уровень. Остальные? Сергей Карякин слабоват в психологии. Зачем полез в эту дебютную схему? Получающийся миттельшпиль Карлсен изучил вдоль и поперек, наиграл и прочувствовал. Если собирался побороться, надо было настраиваться как то по другому, так генеральные сражения ( пан или пропал) не планируются. Не угадал с дебютом, рассчитывал на е5, ну так отфиксируй ничью, если представляется такая возможность. Ничья с Карлсеном почетный результат. А нахрапом Карлсена не взять, так же, как в свое время молодого Карпова. Потенциал у Сергея есть. Сумел же навязать борьбу Ананду, трудному для себя сопернику. Но, объективно, шансы Карлсена выше. |
Не, ну хотелось сыграть на победу, но Сергей попал на то, что изучено Магнусом, "свернуть игру" там уже так просто не получалось.
В чате большинство говорило о том, что пешку надо брать, а теперь "задним числом" критиковать Карякина за принципиальное решение вряд ли стоит. Попробовал - не получилось, бывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268169 |
|
|
|
|
MaxML:
Не, ну хотелось сыграть на победу, но Сергей попал на то, что изучено Магнусом, "свернуть игру" там уже так просто не получалось.
В чате большинство говорило о том, что пешку надо брать, а теперь "задним числом" критиковать Карякина за принципиальное решение вряд ли стоит. Попробовал - не получилось, бывает. |
Так пешку он взял правильно! Решающая ошибка 24.с5? (кстати Ваша идея в чате - это без упрёка). Этот ход поменял всю стратегию на стойку с лишним материалом. |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268170 |
|
|
|
|
Да, c5 просилось. В принципе, по всем канонам, прорыв. Вряд ли этот ход проигрывал, но удивительно, что он не давал перевеса.
Либо Маг знал это, либо очень глубоко проник в позицию. |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268171 |
|
|
|
|
| KoI: В этот раз разница в том, что на чемпиона почему-то дважды полезли в Свешникове. |
| masterd Черными Свешников просто убийственный в руках МК. |
Ван Форест, Навара и Карякин сидят в казино. Перед самым закрытием в казино входит Свешников.
Свешников: О! Вы ещё играете?
Ван Форест, Навара и Карякин (отмахиваясь руками): Не, не, больше не играем! |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268179 |
|
|
|
|
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268181 |
|
|
|
|
ODESSA: MaxML:
Не, ну хотелось сыграть на победу, но Сергей попал на то, что изучено Магнусом, "свернуть игру" там уже так просто не получалось.
В чате большинство говорило о том, что пешку надо брать, а теперь "задним числом" критиковать Карякина за принципиальное решение вряд ли стоит. Попробовал - не получилось, бывает. |
Так пешку он взял правильно! Решающая ошибка 24.с5? (кстати Ваша идея в чате - это без упрёка). Этот ход поменял всю стратегию на стойку с лишним материалом. |
Всё это слишком сложно для такого лоха как я. Вы мне ответьте на вопрос попроще. Сергей идёт на вариант, который Карлсену не просто знаком - на вариант, который Карлсен готовил к матчу с Каруаной, и следовательно знает вдоль и поперек. Не может не знать. Значит, Сергей что-то заготовил, правильно? Вот он отклоняется от Каруаны и ходит слоном на другую клетку (15-ый ход). Но после ответного хода, который лежит на первой строчке компьютера, он немедленно "зависает". На 20 минут! Вот этому у вас есть удовлетворительное объяснение? |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268184 |
|
|
|
|
| Каруаны просто тут не было. Есть чуйка, что в Grenke Фаби выиграет личную встречу. |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268203 |
|
|
|
|
| plotkin: В идеале рейтинг должен отражать всю известную на момент начала партии информацию о каждом игроке. Поэтому, конечно, более справедливо использовать live rating. Кстати, такой подход позволит уменьшить колебания рейтинга, в частности, прыжки в 300-400 пунктов в месяц у игроков с К-фактором 40. |
Не пойдет.К-40 скорей всего и сделано для того,чтоб молодые быстрей достигли более объективного рейтинга.Пусть прыгают.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268210 |
|
|
|
|
Почитатель: ODESSA: MaxML:
Не, ну хотелось сыграть на победу, но Сергей попал на то, что изучено Магнусом, "свернуть игру" там уже так просто не получалось.
В чате большинство говорило о том, что пешку надо брать, а теперь "задним числом" критиковать Карякина за принципиальное решение вряд ли стоит. Попробовал - не получилось, бывает. |
Так пешку он взял правильно! Решающая ошибка 24.с5? (кстати Ваша идея в чате - это без упрёка). Этот ход поменял всю стратегию на стойку с лишним материалом. |
Всё это слишком сложно для такого лоха как я. Вы мне ответьте на вопрос попроще. Сергей идёт на вариант, который Карлсену не просто знаком - на вариант, который Карлсен готовил к матчу с Каруаной, и следовательно знает вдоль и поперек. Не может не знать. Значит, Сергей что-то заготовил, правильно? Вот он отклоняется от Каруаны и ходит слоном на другую клетку (15-ый ход). Но после ответного хода, который лежит на первой строчке компьютера, он немедленно "зависает". На 20 минут! Вот этому у вас есть удовлетворительное объяснение? |
Вопрос хороший, справедливый! Ну во-первых Сергей рассчитывал почему-то на испанку (сказал после партии), а во-вторых ужасно боялся Магнуса. После 15.Сg5, он ожидал 15....Фd7 по первой линии 0,56. Но Магнус ответил 15....Фb8 - не первая линия, 0,66. Это смутило Сергея, хотя позиция была прекрасная для игры, но не для сушки. Такая у меня версия, трудно объяснить. |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268217 |
|
|
|
|
| ODESSA: После 15.Сg5, он ожидал 15....Фd7 по первой линии 0,56. Но Магнус ответил 15....Фb8 - не первая линия, 0,66. |
Спасибо. Но это-то и странно: два нормальных отхода у ферзя, но мгновенно сыгравший 15.Сg5 Сергей был готов только к одному из них? Как будто перед ним не Карлсен, как будто он не знает Карлсена!
Но, кроме того, я видел твит (в тот момент!), в котором утверждалось (если я правильно понял), что в действительности по компу 15....Фb8 - лучший ответ, чуть ли не с восклицательным знаком. (Может быть, понял неправильно и имелось в виду другое: что 15....Фb8 - "сильнейшее", потому что "на борьбу") |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268219 |
|
|
|
|
Не знаю, что тут обсуждать.
Сергей белыми вышел играть на победу, но был переигран, т.к. всё-таки он не самый большой в мире специалист в игре "на победу" (ну и противник вариант знал лучше). Мог бы, наверное, белыми вообще отсушить, но он хотел побороться за 1 место.
В итоге когда он сушит - это плохо, когда пытается по турнирной ситуации использовать белый цвет против лидера мировых шахмат и из-за этого проигрывает - это, оказывается, тоже плохо  Хотел побороться за первое место - имел право - не вышло, в итоге закончил всё равно в тройке. За что тут его осуждать - я вообще не очень понимаю, если честно. |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268224 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: За что тут его осуждать - я вообще не очень понимаю, если честно. |
согласен. писал до партии, что игрок с его амбициями в данном (на тот момент) турнирном положение должен играть на победу. не вышло, бывает.
единственное - не стоило идти на вариант, который Маг знает вдоль и поперек, ничего при этом не заготовив. без бомбы в челябу не ходи, говорили на руси и неспроста |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268225 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268226 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: За что тут его осуждать - я вообще не очень понимаю, если честно. |
Это не в моем вопросе вам послышалось "осуждение"? Надеюсь, что нет.
Я спросил: кто (и как) может объяснить то, что мне показалось странным. Сергей, оказывается, ждал испанку. Но получилась сицилианка. И он уверенно и быстро, не пытаясь нигде уйти вбок, идет на вариант, который - он знает это - Карлсен готовил. Готовил не "вообще", а к матчу! То есть тщательнейшим образом. Ну то есть, чтобы идти на такое, надо "иметь за душой" (здесь, в этом варианте) примерно такой же объем подготовки, я так себе представляю. Вышел "побороться за победу" - похвально, но на подготовленную им новинку (мгновенно сделанный ход) не ожидал естественнейшего ответа? Одного из всего двух!?
Здесь не тот случай, но я немедленно вспоминаю сколько раз в последнее время мы слышали от Сергея: "забыл свой анализ", "перепутал порядок ходов" и т.п. Характерно, конечно, далеко не только для него. Только для Магнуса - наоборот, нехарактерно. Вообще не припоминаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268227 |
|
|
|
|
"Поражение от Ананда очень негативно повлияло на меня психологически и дальше все пошло из рук вон плохо"
Интервью Мамедьярова |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268228 |
|
|
|
|
Почитатель: "Поражение от Ананда очень негативно повлияло на меня психологически и дальше все пошло из рук вон плохо"
Интервью Мамедьярова |
Жалко Мамедьярова. После партии Мамедьяров - Аронян (Претенденты 2014, 9 тур) всегда симпатизировал ему.
| Скорее всего, у меня действительно есть проблемы психологического характера, так как после поражений я не сразу прихожу в себя. |
Не следует себя терзать. Подобные проблемы, скорее всего, у 90% шахматистов. Да и вообще у игроков. |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268234 |
|
|
|
|
Ingvvar: Почитатель: "Поражение от Ананда очень негативно повлияло на меня психологически и дальше все пошло из рук вон плохо"
Интервью Мамедьярова |
Жалко Мамедьярова. После партии Мамедьяров - Аронян (Претенденты 2014, 9 тур) всегда симпатизировал ему.
| Скорее всего, у меня действительно есть проблемы психологического характера, так как после поражений я не сразу прихожу в себя. |
Не следует себя терзать. Подобные проблемы, скорее всего, у 90% шахматистов. Да и вообще у игроков. |
Хороший совет - не терзать себя.Но для этого Шах должен был родиться Касымжановым(давно не упоминал).Характер человека со временем не меняется.Так,что кому не повезло :терзались и будут терзаться.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268239 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268244 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Хотел побороться за первое место - имел право - не вышло, в итоге закончил всё равно в тройке. За что тут его осуждать - я вообще не очень понимаю, если честно. |
Никто его не осуждает. Удивляются и не понимают - да! |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268248 |
|
|
|
|
| последнее дело это осуждать осуждающих. "не осуждай осуждения осуждающих и осужденным не будешь" сказано в коране. |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268249 |
|
|
|
|
Вы о чём-то разном, по-моему, говорите.
Никто не осуждает Карякина, что он пошёл на борьбу, удивляются, что он, ничего не имея за душой, пошёл на вариант, подготовленный Карлсеном к матчу с Каруаной. |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268250 |
|
|
|
|
А почему вариант называют челябинским?
Если верить чессгеймз, ход 5.е5 известен с древности, а ответ 6.Ndb5 применил еще Найдорф в партии с Пеликаном в 1955-м году. И вряд ли он был первым. |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268252 |
|
|
|
|
| челябинский - это не 5..е5. Это дальше, 6.Ndb5 d6 7.Bg5 a6 8. Na3 b5 |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268253 |
|
|
|
|
| Но тогда получается, в партии Карякин-Карлсен челябинского варианта не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268254 |
|
|
|
|
Michael_S: А почему вариант называют челябинским?
Если верить чессгеймз, ход 5.е5 известен с древности, а ответ 6.Ndb5 применил еще Найдорф в партии с Пеликаном в 1955-м году. И вряд ли он был первым. |
"Челябинский вариант — система, возникающая в сицилианской защите после ходов:
1. e2-е4 c7-с5
2. Kg1-f3 Kb8-c6
3. d2-d4 c5:d4
4. Kf3:d4 Kg8-f6
5. Kb1-c3 e7-e5
6. Kd4-b5 d7-d6
7. Cc1-g5 a7-a6
8. Kb5-a3 b7-b5.
Острый вариант, предложенный челябинским гроссмейстером Свешниковым." (С)
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268255 |
|
|
|
|
RoxyS:
Острый вариант, предложенный челябинским гроссмейстером Свешниковым." (С) |
Фактически, согласно chessgames.com, впервые ход 9..b5 сделан в партии 1948 года Стулик - Шайтар. белые в той партии победили
спустя примерно 20 лет Свешников серьезно разработал весь вариант, применил его на международном уровне в партии с Адорьяном (матч Венгрия - РСФСР, 1967) и, кстати, удачно
Скорее всего, в пределах Союза Свешников наигрывал дебют и раньше, тут надо его книги читать |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268256 |
|
|
|
|
| Там был Свешников, и ещё кто-то из челябинских гроссмейстеров, они этот вариант применяли регулярно. |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268257 |
|
|
|
|
Возвращаясь к К вс К вывод какой?
Не челябинский вариант?
Неочелябинский вариант?
Античелябинский вариант? |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268258 |
|
|
|
|
| MaxML: Там был Свешников, и ещё кто-то из челябинских гроссмейстеров, они этот вариант применяли регулярно. |
Тимощенко?
__________________________
Carthago delenda est |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268259 |
|
|
|
|
Муркенштейн: | MaxML: Там был Свешников, и ещё кто-то из челябинских гроссмейстеров, они этот вариант применяли регулярно. |
Тимощенко? |
Точно! Не мог вспомнить. |
|
|
| номер сообщения: 16-589-268260 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
