ChessPro online

Искусственный Интеллект

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

272

kassandra

08.06.2023 | 08:14:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выступление Харари производит сильное впечатление.
И дело даже не в том, насколько «вольно» он обращается с тетушкой историей, а в умении взглянуть на проблему ИИ под необычным углом. И увидеть опасность там, где ее особенно не замечают.
номер сообщения: 49-58-42960

273

saluki

08.06.2023 | 12:33:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: mastering language (Харари это сравнивает с взломом нашей операционной системы) + умение создавать глубокие и интимные отношения с хомо сапиенсами -> да несёт потенциал подобной угрозы.

здесь "умение создавать глубокие и интимные отношения" является (в наблюдаемой нами реальности) на 100% ошибкой со стороны человека. но нам и без того известно, что человек может создать близкие и интимные отношения даже с телевизором.

стоит потратить эти 40 минут.

я их потратил. если очистить от шелухи, там одно фундаментальное опасение - мы окажемся жить в культуре, которую будет создавать аи (так никогда и не ставший разумным игроком, но видимо насобачившийся загнать налоговое законодательство сша в размер конституции). и ето типа будет "концом истории". я даже про каунт концов истории могу промолчать - я просто спрошу: почему он говорит об этом, как о чем-то плохом? для того, что бы бояться аи, продвинувшегося везде дальше, чем люди, надо иметь какой-то фундаментальный скепсис к нашей культуре. откуда он?
номер сообщения: 49-58-42961

274

Michael_S

08.06.2023 | 13:46:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Надеюсь, это немного объясняет причину сомнений, а не только зависть к популярности.


Нет, не объясняет.

ЮНХ говорит - да, Homo erectus породил нас и неандертальцев. Но его потомками были не только мы и неандертальцы, но другие Homo , в том числе, и даже в основном, Homo настолько мало отличающиеся от более древних erectus, что проще их называть эректусами, чем выдумывать еще одно название. И эти Эректусы Эректусовичи сосуществовали с нашими предками и с неандертальцами на протяжении тысяч, а может быть и десятков тысяч лет.
Где это утверждение противоречит высказыванию Светланы Боринской?
номер сообщения: 49-58-42962

275

Quantrinas

Любитель
DD

08.06.2023 | 13:53:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пока речь шла только об утверждении про единую праматерь, что есть миф и безграмотность.
Всего 6 миллионов лет назад у одной обезьяны родились две дочери. Одна стала предком всех ныне живущих шимпанзе, вторая доводится пра-пра-пра и так далее бабушкой нам.


Про то, кто от кого произошёл, я ещё напишу, сейчас некогда.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-58-42963

276

Michael_S

08.06.2023 | 14:10:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Пока речь шла только об утверждении про единую праматерь, что есть миф и безграмотность.


Никакой не миф.
Если копать вглубь строго по материнской линии, то у всех современных людей имется единая проматерь. Все прочие современные ей проматери, те которые не общие у всех людей, передали нам свои гены через цепочки, в которых имелось хотя бы одно "отцовское" звено.
номер сообщения: 49-58-42964

277

Quantrinas

Любитель
DD

08.06.2023 | 14:17:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Quantrinas: Пока речь шла только об утверждении про единую праматерь, что есть миф и безграмотность.


Никакой не миф.
Если копать вглубь строго по материнской линии, то у всех современных людей имется единая проматерь. Все прочие современные ей проматери, те которые не общие у всех людей, передали нам свои гены через цепочки, в которых имелось хотя бы одно "отцовское" звено.

Может Вы сначала посмотрите видео с редактором портала "АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ" Александром Соколовым?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-58-42965

278

Michael_S

08.06.2023 | 14:44:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, не посмотрю. Извините, если можете.
Я не смотрю практически никаких записанных видео, не являщихся видеоискусством. За редким исключением некоторых спортивных трансляций.
Да и видеоискусство (в смысле, кино, сериалы) - редко.
номер сообщения: 49-58-42966

279

Quantrinas

Любитель
DD

08.06.2023 | 15:00:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тогда, извините, и я не сразу найду время чтобы пересказать. Очень вкратце, эти мДНК виды и рода вообще не определяют и с этой точки зрения это иррелевантная абстракция.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-58-42967

280

Roger


M.

09.06.2023 | 03:25:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фенотип всё же как-то зависит от митохондриальной ДНК.
номер сообщения: 49-58-42968

281

Quantrinas

Любитель
DD

09.06.2023 | 09:28:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может быть. И наверняка зависит от тысяч других ДНК. Так что единая для всех мДНК никак не определяет точку образования нового вида.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-58-42969

282

strumball

09.06.2023 | 10:40:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может быть
номер сообщения: 49-58-42970

283

Michael_S

09.06.2023 | 12:10:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Может быть. И наверняка зависит от тысяч других ДНК. Так что единая для всех мДНК никак не определяет точку образования нового вида.



Согласно моему неквалифицированное впечатлению, в роду Homo деление на виды достаточно произвольно.
номер сообщения: 49-58-42971

284

Quantrinas

Любитель
DD

09.06.2023 | 12:29:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так далеко я не захожу.
Но что две сестры обезьяны (вычисленные по мДНК!) породили одна род Homo, а другая род Pan, в это я точно не верю.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-58-42972

285

saluki

09.06.2023 | 12:49:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Согласно моему неквалифицированное впечатлению, в роду Homo деление на виды достаточно произвольно.

согласно моему такому же, это примерно в любом роду так. да и с родами не то, что бы наблюдалась какая-то уж прям ясность. строго говоря, за какой вид не возмись квалифицированный изучатель, он обязательно найдет там что-то новое; а структура науки такова, что после того, как вы описали сколько-то отличий одного организма от другого, у вас дилемма: или вы дальше вводите новый вид, или ограничиваетесь "вид такой-то, подвариант такой-то".
я иногда вяло почитываю что-нибудь про грибы. изучают их сравнительно мало, поэтому там коррективы в число видов вносят очень, очень часто.
номер сообщения: 49-58-42973

286

Quantrinas

Любитель
DD

09.06.2023 | 12:58:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поручение Путина от 4 июня 2023 г:
"Обеспечить начиная с 2024/25 учебного года освоение основ черчения лицами, обучающимися по образовательным программам основного общего образования, а также изучение учебного курса "Черчение" на уровне среднего общего образования лицами, обучающимися по технологическому (инженерному) профилю".

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-58-42974

287

Quantrinas

Любитель
DD

09.06.2023 | 13:00:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну когда виды достаточно расходятся, то они уже не смешиваются. А до этого серая зона.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-58-42975

288

strumball

09.06.2023 | 13:56:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как это романтично
номер сообщения: 49-58-42976

289

Michael_S

09.06.2023 | 14:00:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Ну когда виды достаточно расходятся, то они уже не смешиваются. А до этого серая зона.


В виду отсутствия в роду Homo живых представителей всех прочих видов, кроме того, который скромно называет себя разумным, эксперименты по смешиванию невозможны.
номер сообщения: 49-58-42977

290

Quantrinas

Любитель
DD

09.06.2023 | 14:41:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Quantrinas: Ну когда виды достаточно расходятся, то они уже не смешиваются. А до этого серая зона.

В виду отсутствия в роду Homo живых представителей всех прочих видов, кроме того, который скромно называет себя разумным, эксперименты по смешиванию невозможны.

Как это точно замечено.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-58-42978

291

saluki

09.06.2023 | 19:19:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Ну когда виды достаточно расходятся, то они уже не смешиваются. А до этого серая зона.

попробовал перенести аналогию на, например, медведей. вот белай с бурым достаточно разошлись? виды очевидно разные, а смешиваться будут при любом удобном. да и тигры со львами будут)
номер сообщения: 49-58-42980

292

Quantrinas

Любитель
DD

09.06.2023 | 19:24:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Смешивание" это потомство, способное к дальнейшему производству потомства.
А так-то можно и с козой смешаться.
С медведями это вопрос определения. Генетически это один вид. Но живут отдельно и не смешиваются поэтому. Как породистые собаки, салюки например.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-58-42981

293

Quantrinas

Любитель
DD

09.06.2023 | 19:29:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С львами и тиграми дело более сложное. Частичное смешивание возможно. Не знаю, как сейчас наука классифицирует настолько близкие виды.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-58-42982

294

saluki

09.06.2023 | 19:34:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
С медведями это вопрос определения. Генетически это один вид. Но живут отдельно и не смешиваются поэтому. Как породистые собаки, салюки например.

ну я примерно про то и говорю - это вопрос в первую и двенадцатую именно определения. потому что салюки ведь образуют способное к воспроизводству потомство не только с породистыми и беспородными собаками, но примерно со всеми собачьими, хоть с койотом.
номер сообщения: 49-58-42983

295

Quantrinas

Любитель
DD

09.06.2023 | 19:42:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну я особо и не спорю. Спорить то я начал с тем, как у Харари происходит разделение по родам "двумя сёстрами".

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-58-42984

296

Roger


M.

10.06.2023 | 01:47:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я тоже этого Харари не слушал, и не знаю контекста, но очевидно, что эта самая общая праматерь у одного вида примерно соответствует бутылочному горлу (или вилке) эволюции.
номер сообщения: 49-58-42985

297

Vova17

кмс

10.06.2023 | 18:50:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Можно посмотреть с 18ой минуты.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-58-42987

298

Evgeny Gleizerov

10.06.2023 | 22:11:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
strumball: Как это романтично

Что, черчение?

Ну да, в некотором роде. При некотором ресурсном потенциале ностальгия по молодости превращается в динамит, и, как мы видим, даже не всегда в переносном смысле.
номер сообщения: 49-58-42988

299

FIBM

11.06.2023 | 00:22:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
strumball: Как это романтично

Что, черчение?

Ну да, в некотором роде. При некотором ресурсном потенциале ностальгия по молодости .

Хотя и было сказано по другому поводу, но и к школьной программе также применимо.
«Видите ли, — сказал он, — мне представляется, что человеческий мозг похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите. Дурак натащит туда всякой рухляди, какая попадется под руку, и полезные, нужные вещи уже некуда будет всунуть»(ц)
номер сообщения: 49-58-42989

300

strumball

11.06.2023 | 01:00:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я имел ввиду ситуацию, когда еще недавно родственные виды бредут одиноко по разные стороны эволюционной проезжей части, ловят тоскливыми взглядами друг друга, часто моргают, сбрасывая накатившую генетическую каплю воспоминаний на тротуар онтогенеза, в половой истоме сжимают в карманах брюк набухшие вакуоли, сдерживая породистый клеточный сок, а смешаться не могут - между ними серая зона с невыносимой разделительной полосой филогенеза. И только чувственая мелодия Леграна из "Шербурских зонтиков" оставляет легкую надежду на вечернее бесплодное суаре с козой или инбридинг на худой конец.

Впрочем, черчение тоже по-своему романтично, особенно если это ностальгически щемящее яйца судьбы поручение Путина.
номер сообщения: 49-58-42990

301

strumball

11.06.2023 | 18:27:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очередной наброс на вентилятор.
Эх, жалко будет не досмотреть сериал...
номер сообщения: 49-58-42991