|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Билли ни на йоту больше Пиррона "законодатели" не уведомили о том, где и как они намерены передать, например, самодействующему оружию право выбирать цели на поле боя. Что уже актуально.
Но разговорам по этому поводу место в Оффтопе :)) |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42687 |
|
|
|
|
| BillyBones: Например, абсолютному большинству лифтов - не открывать двери между этажами никогда, даже в случае пожара. |
лифт во время пожара между этажами? а как пожарная вентиляция будет работать с лифтом по середине? мне казалось, он в этот момент должен уходить в техотверстие ниже нижнего этажа если оно есть - или вставать на первом. иначе шансы выжить примерно всех в доме понижаются же |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42688 |
|
|
|
|
Самое опасное поручать ИИ управление боем. Милосердию места не будет.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42689 |
|
|
|
|
| Vova17: Самое опасное поручать ИИ управление боем. Милосердию места не будет. |
Это верно. Без милосердия нет и интеллекта. |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42690 |
|
|
|
|
Ну уж не на шахматном форуме делать такие заявления
В нашей интеллектуальной игре изощренная бежалостность в особой цене. :))) |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42691 |
|
|
|
|
| Насчёт игр есть классический фильм сорокалетней давности. |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42692 |
|
|
|
|
BillyBones: Ну уж не на шахматном форуме делать такие заявления
В нашей интеллектуальной игре изощренная бежалостность в особой цене. :))) |
В нашей игре - да, но мы говорим о "ИИ", который играть не способен, ему до настоящей игры еще очень далеко. |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42693 |
|
|
|
|
Может ли жалостливый создатель создать безжалостный ИИ, а безжалостный создать жалостливый? ИИ- обусловленное эволюционное продолжение человеческого интеллекта или революционно новая мыслительная сущность? Сохранится ли видовая борьба разных ИИ за выживание и их естественный отбор, или отбор превратится в искусственный. Тогда нужна цель. Как может появиться (и появится ли) высшая цель существования ИИ, если у создателей ее нет, кроме собственно создания ИИ? Что может служить следующим этапом эволюции после создания автономного ИИ - расширение области пониженной энтропии в открытой системе космоса, структурирование и организация космического пространства в ИИ нового, космического масштаба?
Нелегкие вопросы в тяжелый понедельник... |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42694 |
|
|
|
|
| strumball: Сохранится ли видовая борьба разных ИИ за выживание и их естественный отбор |
что значит "сохранится ли", если ей там не откуда взяться? видовая борьба встречается только в биологии и обусловлена целым рядом сложных штук, вроде голода, боли, жажды и страха.
| Как может появиться (и появится ли) высшая цель существования ИИ |
она не может появиться. это по-прежнему пишущая машинка, просто умеющая некоторые дополнительные штуки. условным писцам она принесет песцов, ибо с появлением сложных печатных машинок работа писца становится не востребованной - но она по-прежнему не будет жрать ваши яблоки, поэтому не испытает никакой потребности отнимать у вас сад.
з.ы. эта дискуссия об очередном конце света тем и расстраивает, что забалтывает многие очевидные проблемы. между тем там требуется законодательное регулирование, и какого-то принципиально нового уровня. суть его должна, видимо, быть в том, что бы быстро и точно очертить правила использования ботов, определив тех, кто имеет и не имеет права использовать их для любых коммерческих целей и порядок гражданской ответсвенности перед остальными за это использование.
в этом вопросе мы продвигаемся не особо. как я понимаю даже самый первый вопрос - кто отвечает за урон, нанесенный машиной с автопилотом, мы так пока и не решили сколь-либо убедительно. |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42695 |
|
|
|
|
Ваше мнение понятно, но оно малоинформативно, поскольку вы не совсем понимаете то, о чем речь. Вы под ИИ понимаете только то, что понимают под ИИ сегодня, включая соответствующий функционал и инструментарий. Речь не о роботах с обучающейся нейросетью, речь о другом.
И ни о каком конце свет речи не идет, это ваше узкое понимание вопроса. Речь идет об эволюции материи.
Ну да ладно, по 10 раз одно и тоже... |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42696 |
|
|
|
|
| strumball: Речь не о роботах с обучающейся нейросетью, речь о другом. |
ну вы определите это что-то для начала, что бы было о чем говорить
| Речь идет об эволюции материи. |
и "эволюцию материи" тоже было бы неплохо определить, термин как бы не общеизвестный  |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42697 |
|
|
|
|
Однажды мне попалась на глаза любопытная статья. Некая программа XYZ (можно читать «компьютер» или «ИИ») была запрограммирована на обработку хаотического потока информации с целью ее сегментирования и использования в разных областях знаний и игр.
Причем, количество последних не было строго очерчено, и даже их суть определялась входящей информацией и могла обновляться и даже генерироваться (прямо Мюнхгаузен сам себя за волосы…).
Так вот, удивительным было то, что эта программа сама создала много карточных игр и научилась играть в шахматы!
До сих пор не верится… |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42698 |
|
|
|
|
| Горячий пирожок с полочки университета Сан Франциско на тему «ИИ и рак» |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42699 |
|
|
|
|
| kassandra: Горячий пирожок с полочки университета Сан Франциско на тему «ИИ и рак» |
Да, это типичная метода применения ML, чтобы угадать нужную комбинацию рецепторов из обработки большого количества данных.
Минус такого подхода в том, что глубокого знания он не добавляет.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42700 |
|
|
|
|
| saluki: ну вы определите это что-то для начала, что бы было о чем говорить |
Там же написано - речь об эволюции материи. Как еще вы хотите определить, что бы начать говорить?
| и "эволюцию материи" тоже было бы неплохо определить, термин как бы не общеизвестный |
Кому не общеизвестный? Материя - известный термин? Эволюция вроде тоже? Что же тогда такого тайного, узкого и непонятного в термине "Эволюция материи"? Или вы намекаете на то, что этого термина нет в Википедии и поэтому он вам незнаком? Бывает и так. 
Эти или сходные по смыслу понятия введены и широко известны (если не считать "доисторические" гениальные догадки античных философов) уже около века, еще с работ Вернадского, а позже в трудах справедливо упомянутого ув Пирроном де Шердена. У современных (и не очень) космологов и астрофизиков, не говоря уже о философах, это тоже давно устоявшийся терминологический и феноменологический фон и гносеологическая парадигма. Примерно так это выглядит на сегодня.
Сегодня уже говорят об эволюции не только материи в целом, а о "разумной" материи - ее дальнейшего непрерывного и нелинейного усложнения, вводятся соответствующие новые термины, типа "нейроэволюции" , "нейронного ансамбля подсознания", говорят о новых структурах "разумной" материи и пр. Понятно, что на сегодня это (рассмотрение и прогноз трендов дальнейшей эволюции материи) не научные в строгом понимании этого термина истины или модели, но философский аттрактор мысли всегда шел чуть впереди научного трактора, часто наезжая на минные поля скрытой реальности, но при этом сгорая от стыда, своим факелом смерти освещал истинный путь познания настоящим ученым-скептикам.
Так вот, возвращаясь к нашим альдебаранам - что вам неясно с термином "эволюция материи"? Чем он вас смущает кроме отсутствия в википедии? Материи нет? Она не эволюционирует и мы всегда были такими? Или ее эволюция закончилась именно сегодня, когда возник чесспро? или что? |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42705 |
|
|
|
|
strumball: но философский аттрактор мысли всегда шел чуть впереди научного трактора, часто наезжая на минные поля скрытой реальности, но при этом сгорая от стыда, своим факелом смерти освещал истинный путь познания настоящим ученым-скептикам.
|
"Хорошо излагает, собака, – шепнул Остап на ухо Ипполиту Матвеевичу. – Учитесь."(ц) |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42706 |
|
|
|
|
| Если погуглить (загугли, ага ) "космологическая эволюция материи", так там и вузовские учебники найдутся. |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42707 |
|
|
|
|
FIBM: strumball: но философский аттрактор мысли всегда шел чуть впереди научного трактора, часто наезжая на минные поля скрытой реальности, но при этом сгорая от стыда, своим факелом смерти освещал истинный путь познания настоящим ученым-скептикам.
|
"Хорошо излагает, собака, – шепнул Остап на ухо Ипполиту Матвеевичу. – Учитесь."(ц) |
Может в античные времена так было. Но давно уже "философский аттрактор мысли" стал странным аттрактором.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42708 |
|
|
|
|
| Сейчас придет ув Пиррон и все вам за философов расскажет о вашем наноуровне мыслей, жалкий переносчик заряда, спина и тепла. |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42709 |
|
|
|
|
| strumball: Сейчас придет ув Пиррон и все вам за философов расскажет о вашем наноуровне мыслей, жалкий переносчик заряда, спина и тепла. |
Зачем нам Пиррон? У всех кто застал СССР есть свои собственные воспоминания о том, что Демокрит нам всем «светлый путь» в атомистические представления о материи озарил. |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42710 |
|
|
|
|
| Название этого без сомнения глубокого философа известно, но смущает истинных граждан СССР. Почти Демократ. |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42711 |
|
|
|
|
strumball: Материя - известный термин? Эволюция вроде тоже? Что же тогда такого тайного, узкого и непонятного в термине "Эволюция материи"? Или вы намекаете на то, что этого термина нет в Википедии и поэтому он вам незнаком? Бывает и так.
Эти или сходные по смыслу понятия введены и широко известны |
Понимать значения слов интересно. Вот и мне непонятно, почему употребляется именно слово эволюция, а не процесс, развитие, изменение, прогресс.
Какими бы свойствами Вы бы охарактеризовали именно эволюцию? Например: Необратимостью, или недетерменированной вариативностью, или, не дай Б-г, смыслом?
Потому как выбор термина с моей точки зрения заранее отвергает милое любому вульгарному (в хорошем смысле этого слова, народному) материалисту "всегда все было".
Да и от привычного дарвинизма поневоле задаешься вопросом, а не намекаете ли Вы тем самым, что, например, те электроны, что мы знаем, в процессе "эволюции материи" могли бы получиться совсем другими, или что некоторые неандеркварки исчезли в процессе этой эволюции навсегда? |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42712 |
|
|
|
|
strumball: Примерно так это выглядит на сегодня.
|
отлично.
| Сегодня уже говорят об эволюции не только материи в целом, а о "разумной" материи |
проблема в том, что вот этот вот бред никак, т.е. вот вообще никак, не следует из понятия "эволюция материи", как она определена выше. поэтому для своих нужд вы явно используете какую-то другую "эволюцию материи", никак с вышеизложенным не связанную. так что гипотезу "разумной материи" придется объяснять как-то отдельно, или как минимум пояснить ее связь с температурой вселенной) |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42713 |
|
|
|
|
Quantrinas: FIBM: strumball: но философский аттрактор мысли всегда шел чуть впереди научного трактора, часто наезжая на минные поля скрытой реальности, но при этом сгорая от стыда, своим факелом смерти освещал истинный путь познания настоящим ученым-скептикам.
|
"Хорошо излагает, собака, – шепнул Остап на ухо Ипполиту Матвеевичу. – Учитесь."(ц) |
Может в античные времена так было. Но давно уже "философский аттрактор мысли" стал странным аттрактором. |
Вполне возможно, что как раз таким людям, как Вернадский и де Шарден, даже сам зицпредседатель Фунт палец в рот бы не положил. Что не исключает существования многочисленной плеяды мыслителей, которым Фунт тоже палец в рот бы не положил, но уже из чисто гигиенических соображений. |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42714 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Если погуглить (загугли, ага ) "космологическая эволюция материи", так там и вузовские учебники найдутся. |
я так понимаю, что это - главная монография по предмету на сейчас. но я пока не настолько отстал от времени, что бы пропустить в космологии обоснованных идей про "разумную материю". и это предсказуемо, потому что сам термин "разумный" как-то вот пока еще не определен исчерпывающе. поэтому то, что нам тут затирают, никакой связи с вузовскими учебниками точно не имеет. с вернадским - готов поверить, но точно не с вузовскими учебниками. |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42715 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Если погуглить (загугли, ага ) "космологическая эволюция материи", так там и вузовские учебники найдутся. |
Что не отменяет простого факта, что все это не более чем бессмысленные слова, которые могут звучать красиво, но это максимум того, что они могут. |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42716 |
|
|
|
|
Ну раз не могут ничего вам дать эти слова и термины, кроме красивости, то и говорить не о чем. Расходимся. Тем более салюки вроде близко ознакомился с термином "эволюция материи" и больше не будет говорить, что это не принятый в его бомонде жаргон, а Билли семимильными шагами эволюционно развивается и в процессе близок к революционным изменениям прогресса мыслей о разуме.
Жаль только одного - сто мессаг не наберется у Кванта в ветке, и резать снова арту.  |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42717 |
|
|
|
|
| strumball: Тем более салюки вроде близко ознакомился с термином "эволюция материи" и больше не будет говорить, что это не принятый в его бомонде жаргон |
с какой луны эти люди? вселенная, звезды, космос - самая модная часть науки среди бомонда лет небось сто. картинки ж красивые. поетому и вашу, конечно, во всяком бомонде хоть раз, да видели - и поетому же даже такие гуманитарные крысы как я удивляются, каким боком туда "разумную материю" хто вплетает.
но да, про вернадского тоже все слышали (мы еще очень любим фриков, ага), и это объяснение представляется, как раз, исчерпывающим. хорошего дня |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42718 |
|
|
|
|
| Вообще я не вижу в понятии "разумная материя" ничего такого, что могло бы сразу вызвать отторжение у многоопытных физиков и просвещенных математиков. Многие согласятся с тем, что мы одновременно и материальны, и разумны - в том смысле, какой мы обычно вкладываем в понятие "разум". И не все согласятся с тем, что наш разум существует сам по себе, а физическое тело - само по себе. То есть не все предпочтут дуализм монизму. И тогда у них получится, что, по крайней мере ,одна форма "разумной материи" им хорошо известна. И философы, и богословы, и, возможно, некоторые ученые придумали немало аргументов в пользу того, что это понятие неверно отображает реальное положение дел. Но я не думаю, что оно по этой причине уже стало достоянием маргиналов. |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42719 |
|
|
|
|
А у салюки практически все, что он не понимает или недостаточно понимает, маргинально или фрикообразно. Ничего не поделаешь с этим, ув Пиррон. Только в лес за мухаморами идти отдыхать.
Вот и в данном случае он понимает и чувствует эволюцию материи от взрыва до фрика Вернадского, поскольку часть этого видна за окном, а часть убедительно нарисована на картинке. Дальнейшую эволюции материи на картинке ученые пока не нарисовали, а значит этой эволюции неминуемый конец. Стоп-машина. Материя исчерпала свой самоорганизационный ресурс примерно на Вернадском, с приходом которого энтропия рассмеялась и дальше в нашей системе уменьшаться категорически отказывается, ибо ее пучит этот фрик Вернадский и де Шарден заодно. Тем более атомов уже и так навалом, запомнить все невозможно, моск уже тоже есть, хотя часто без извилин и не у всех, поэтому мы на вершине процесса, прогресса, развития и эволюции одновременно. Все, время остановилось, человек-это навсегда. До него все было временно, а это навсегда. Так задумано природой и так нарисовано на картинке. Максимум - у него со временем распухнет от проблем голова, станут тощее руки и ноги, ну и бледный вид. Но это максимум.
Ну какая может быть ноосфера, ну какая вам 3-я надвещественная фаза эволюции высокоорганизованной материи! Вы посмотрите вокруг - 21 век, а Раджабов с Карякиным вместо Ставангера снова садятся биться с ржавым искусственно интеллектуальным роботом! Алиса задолбала однотипными ответами, а тема сисек так и не раскрыта. Сценарии от ИИ тоже говно. Нет, выше человека не может быть ничего! Все картинки нарисованы вам гогом и магогом, а новых нам не надо. Хорошего дня.
А вы, Пиррон, за плесневелый монизм и дуализм трете, красивые пустые слова говорите. Стыдно! |
|
|
| номер сообщения: 49-58-42720 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
