|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
ФОРУМ без сайта. По моему это полное кю. Все мы люди занятые, нет массовиков затейников, маньяков, проводящих день и ночь на форуме. С другой стороны появилось время для непрочитанных книг, непросмотренных фильмов и т.д. Нет худа без добра.
Если за ближайшие 3-4 дня не удастся договориться, то прошу не удивляться тому, что по привычному адресу не "загрузятся" ни сайт, ни форум. |
|
|
| |
|
|
Понятно.
Вспоминается из Высоцкого.
Будет так. Суда и караваны
Проревут про траурную весть.
И запьют от горя капитаны
И суровей станет Север весь.
И тогда все поймут, кого потеряли
Жаль.
Что будет то будет. |
|
|
| номер сообщения: 8-58-9806 |
|
|
|
|
chemodan: ФОРУМ без сайта. По моему это полное кю. Все мы люди занятые, нет массовиков затейников, маньяков, проводящих день и ночь на форуме. С другой стороны появилось время для непрочитанных книг, непросмотренных фильмов и т.д. Нет худа без добра.
Если за ближайшие 3-4 дня не удастся договориться, то прошу не удивляться тому, что по привычному адресу не "загрузятся" ни сайт, ни форум.
А в чем, собственно, проблема? |
|
|
| номер сообщения: 8-58-9807 |
|
|
|
|
chemodan: Если за ближайшие 3-4 дня не удастся договориться... Это, конечно, очень грустно. Все-таки, ЧессПро - изумительный проект. Но перед тем как сайт закроется окончательно, было бы здорово получить внятный ответ на такой вопрос. Например, от Макса (у него большой опыт в прояснении ситуации :)). Является ли закрытие сайта автоматическим следствием прекращения сотрудничества с Крестом? Если да, то почему. Или есть какие-то дополнительные причины? Если да, то какие. Я вроде бы внимательно слежу за ситуацией, но прояснение в мозгу не наступает. Никто мне, конечно, отвечать не обязан. Но этот вопрос, наверное, интересует не только меня. Заранее спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 8-58-9808 |
|
|
|
|
| Непойму только одной вещи:почему хотят закрыть форум,почему уже закрыли chesspro(куча интересных материалов,одно "Мнение" Шипова чего стоит).Это,конечно, ваше дело,ребята,если по личным причинам вы не собираетесь дальше работать,но зачем проделанный труд превращать ни во что(хотя бы оставили что было)??? |
|
|
| номер сообщения: 8-58-9809 |
|
|
|
|
Уважаеный чемодан! Верю, что Вы сможете найти разумную середину между "незаменимых людей у нас нет" и "кадры решают все" 
Шахматных сайтов, конечно, много, информация о соревнованиях в той или иной форме будет доступна в сети, но чесспро имеет свое лицо, популярность - погодите закрываться! |
|
|
| номер сообщения: 8-58-9810 |
|
|
|
|
ребята, давайте не будем по сотому разу. Я не меньше вас понимаю ценность сайта, о том как и почему на сайте поставлен крест было сказано немало. И стоять тут в позе уговариваемого - неприятно.
Вечно тянуть эту неопределенность - невозможно. Поэтому я и написал о неком дедлайне.
В январе или феврале - не суть - 2004 г. накрылся молча WCR. И ситуация в шахматном рунете до июля напоминала пустыню. Это было основной причиной появления чесспро. Сейчас ситуация совсем другая. Есть проекты. Родятся еще. |
|
|
| номер сообщения: 8-58-9811 |
|
|
|
|
chemodan: ребята, давайте не будем по сотому разу. Я не меньше вас понимаю ценность сайта, о том как и почему на сайте поставлен крест было сказано немало. И стоять тут в позе уговариваемого - неприятно.
Вечно тянуть эту неопределенность - невозможно. Поэтому я и написал о неком дедлайне.
В январе или феврале - не суть - 2004 г. накрылся молча WCR. И ситуация в шахматном рунете до июля напоминала пустыню. Это было основной причиной появления чесспро. Сейчас ситуация совсем другая. Есть проекты. Родятся еще.
Так в чем же проблема ответь пожалуйста,уважаемый чемодан. |
|
|
| номер сообщения: 8-58-9812 |
|
|
|
|
| Артуру удачи! Спасибо за все. Это было лучшим из того, что имело отношение к шахматам в рунете. |
|
|
| номер сообщения: 8-58-9813 |
|
|
|
|
chemodan: ФОРУМ без сайта.
Если за ближайшие 3-4 дня не удастся договориться, то прошу не удивляться тому, что по привычному адресу не "загрузятся" ни сайт, ни форум.
Спасибо,что предупредил.Может скачаю напоследок наши перлы.
А ведь говорил,что где-то в космическом пространстве Интернета каспаровские достижения ещё можно разыскать.
Неужели нельзя организовать,чтобы за определенную плату пользователям разрешалось посещать сайт "чесс-про"(архив)? Понятно,никто не может заставить поддерживать
работу сайта,но при современном уровне развития техники наверно возможно сохранить завоевания разума (я не прав?). Будет чрезвычайно досадно,что раздрай унесет за собой все ваши творческие достижения(а их было вагон и маленькая тележка!).
А вот о том,что есть "проекты" или "свято место пусто не бывает" не надо. Ещё как бывает. Ломать не строить.
А люди правильно говорят - кроме Шипова есть кому комментарии первоклассные делать. Сам Коротылева за "конь а8" похвалил.
Прошу использовать ближайшие 3-4 дня по назначению!
А книжки читать и в кино ходить потом будем.
Я вот в отпуск уже четыре года не могу уйти,и ничего,живу нормально,не жалуюсь,и даже книжки иногда на сон грядущий читаю,не вечно на сайте сижу... 
|
|
|
| номер сообщения: 8-58-9814 |
|
|
|
|
Уважаемый Чемодан! Только что прочитал резюме Девяткина по поводу трансляций матча.Да у Вас и без Шипова прекрасная команда! А с ним ещё лучше(но вовсе не обязательно)!
Вы же не юристы,у которых на 2 головы 3 мнения.
Надеюсь,что договориться можно.
Кирсан вот смог в цейтноте свою партию спасти!
А у вас ЦЕЛЫХ ,как Вы выразились,3 дня ,и не надо одновременно править Калмыкией...
Не погубите ребенка чесс-про,ему всего-то несколько лет,
а мог бы для начала в школу пойти...
Обращаюсь не столько к Чемодану,сколько к остальным ВЫСОКИМ ДОГОВАРИВАЮЩИМСЯ СТОРОНАМ. Передайте им ,пожалуйста,мнение
рядового участника Форума и посетителя сайта.
|
|
|
| номер сообщения: 8-58-9815 |
|
|
|
|
Chemodanу (экспромт):
Если знаешь,кто прав,чья вина-
Не бери ты пример с Сафина:
Два на шее креста-врать не стану,
Но опять проиграл Налбандяну...
Раз есть вера в душе -во Христа,
Обойдётся Чесспро без Cresta! |
|
|
| номер сообщения: 8-58-9816 |
|
|
|
|
Уважаемый Чемодан, я не буду уговаривать Вас вновь открыть сайт. Я благодарен Вам и всей Вашей команде за всё, что Вы сделали для посетителей сайта, в том числе и для меня. Но я не могу не сказать в очередной раз, что все посетители сайта будут очень рады, если сайт вновь заработает.  Если же вы не договоритесь, нам всем будет грустно.  Теперь на время замолкаю. Если сайт вновь откроется (чего я ОЧЕНЬ СИЛЬНО желаю) - ещё увидимся, если сайт прикажет долго жить (на что его создатели имеют ПОЛНОЕ ПРАВО) - всем удачи! Если я кого-то затюкал своей настойчивостью, прошу меня простить.
DUM SPIRO - SPERO.  ПОКА ДЫШУ - НАДЕЮСЬ. |
|
|
| номер сообщения: 8-58-9817 |
|
|
|
|
vstorone: Артуру удачи! Спасибо за все. Это было лучшим из того, что имело отношение к шахматам в рунете.
Присоединяюсь. Спасибо, Чемодан! |
|
|
| номер сообщения: 8-58-9818 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-58-9819 |
|
|
|
|
deep: Підтримую Чемодана.
То я написав! І як так сталося, що я на мить став deep'oм тут?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-58-9820 |
|
|
|
|
chemodan: ребята, давайте не будем по сотому разу. Я не меньше вас понимаю ценность сайта, о том как и почему на сайте поставлен крест было сказано немало. И стоять тут в позе уговариваемого - неприятно.
Вечно тянуть эту неопределенность - невозможно. Поэтому я и написал о неком дедлайне.
В январе или феврале - не суть - 2004 г. накрылся молча WCR. И ситуация в шахматном рунете до июля напоминала пустыню. Это было основной причиной появления чесспро. Сейчас ситуация совсем другая. Есть проекты. Родятся еще.
При всем уважении, ни в один момент не было обьяснено абсолютно никак почему сайт без Шипова закрывается. Ни одного хоть какого–нибудь обьяснения. Думаю стоит напоследок разьяснить хотя бы этот момент.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-58-9822 |
|
|
|
|
Игорь:Думаю стоит напоследок разьяснить хотя бы этот момент.
ok, завтра напишу, раз есть непонятки. Политкорректно, по возможности, хотя, когда думаю о ситуации, ничего, кроме шаха и мата, не приходит на язык. |
|
|
| номер сообщения: 8-58-9826 |
|
|
|
|
Если не хотите дальше вести сайт продайте кому - нибудь, закрывать то зачем ...
__________________________
C уважением, Я |
|
|
| номер сообщения: 8-58-9827 |
|
|
|
|
chemodan: Игорь:Думаю стоит напоследок разьяснить хотя бы этот момент.
ok, завтра напишу, раз есть непонятки. Политкорректно, по возможности, хотя, когда думаю о ситуации, ничего, кроме шаха и мата, не приходит на язык.
А завтра це сьогодні вже(пост писався ж о 2-й ночі!)? :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-58-9828 |
|
|
|
|
chemodan: ok, завтра напишу, раз есть непонятки. Политкорректно, по возможности, хотя, когда думаю о ситуации, ничего, кроме шаха и мата, не приходит на язык.
Вчера прочитал интересное высказывание тренера российских гимнастов. Он сказал, что "МАТ - это то, что позволяет смягчить последствия падения" (и в прямом и в переносном смысле!).
Так что Вы насчет мата, не стесняйтесь - впечатлительных девушек среди нас, надеюсь нет, а Вам объяснить (и, соответственно - нам понять) сложившуюся ситуацию будет гораздо легче. |
|
|
| номер сообщения: 8-58-9829 |
|
|
|
|
Начну с мелочей. Как только вспыхивали трения – мне пытались приписать ревность к КС. Объясняю –мне она по барабану, по барабану кто и что там пишет обо мне. Не все равно – было – реакция креста. Его двойные стандарты и лицемерие. Миптусу я объяснял уже эту нелепость:
| позвольте вам предельно ясно, но вкратце: если вы приведете факты голосования у мига - какой фридель бяка, или таблицу, согласно которой чессбейс - дешевка и стоит копейки, или наличие целого треда в блоге мига - опять же с площадным обливанием фриделя, или приведете такую пикантную подробность, что миг не только не общается с фриделем, но и врет, срывая при этом освещение турниров, а когда выясняется, что врет, то продолжает врать.. - тогда можно будет проследить хоть какую-то логику в ваших мыслях. |
В случае с реакцией на мой пост – «стирать и банить всех крестоновцев». Я , наверно, нечетко выразил мысль. А она проста – раздражает потребительское отношение, что к сайту, что к форуму. Вы тут ребята трудитесь, феерите, создавайте контент, а мы будем молча пользоваться… обсуждать и обсасывать его в стороне. А если в нас и вспыхнет энтузиазм – мы его реализуем также - в стороне.
Характерный пример – онлайны vasa – прекрасный пример бескорыстного служения шахматам. Только хочется спросить, а что в нашем форуме нет для этого условий? Есть, и куда круче, чем где бы то ни было – есть и аплет, и возможность генерить диаграммки и т.д.
Итак, можно сразу, четко и без виляний назвать основную причину – проект больше не вызывает у меня никаких эмоций, положительных эмоций, а отрицительных – целое болото…. Работа должна быть в радость.. Работа – в основе которой энтузиазм. Это я и пытался донести, когда писал : « Мысль простая - сайт был сделан на энтузиазме, который при вашем молчаливом словопотоке был растоптан. Вы не при чем. Ваша совесть чиста.»
Я был такой же гостевой тусовщик. Как и сотни других. Но лишь немногих энтузиазм подвигает делать что-то конкретное. Как vasa, например. Вы можете себе представить ситуацию, при которой крест спускает на vasa всю свору своих архаровцев?! А ведь с Васей у нас было много общего – любовь к шахматам и к творчеству креста – аналитическому и комментаторскому. В этом смысле я сделал для креста не меньше Васи, правда? Во всяком случае, большего крестоносца , чем чемодан, трудно было найти. Тем более было странно наблюдать, как с молчаливого одобрения креста летели ошметки грязи в чемодана. Как он умеет защищать своих соратников – мы наблюдали не раз. Когда же дело доходило до чемодана – он занимал удобную позу над схваткой.
Но .. на все эти странности было решено закрыть глаза!!! Я сказал себе, ну что тебе, Артур, до его человеческих качеств? Главное - профессиональные качества, а они всегда при нем! И это было самой большой ошибкой. Сайт могут делать только соратники и единомышленники! Рано или поздно особенности характера придут в противоречие с делом. Но это уже сейчас, задним умом… Итак, как я сейчас понимаю, было грубой ошибкой то, что мы не расстались с крестом весной, после первых публичных прений.
Ибо все последующие месяцы превратились в сущий кошмар. Это была, в известном смысле, «история одного убийства, о котором знали заранее.» Была в одностороннем порядке прервана какая-либо коммуникация. А после премьеры апплета и с Алексеем(!!!). Звезда делала, что хотела и когда хотела, или не делала вовсе. О его отлучках и прочих отъездах узнавал из его гостевой(!?). Ни о каком нормальном обсуждении планов и замыслов не могло быть и речи. Куда подевались портреты чемпионов, инициатором написания которых я в свое время выступил?! Уговаривал ведь не один день. Будут не будут – можно было только гадать.
Каждый турнир делался с колес, до последнего мы не знали, что и как будет делаться. О матче, например, Топалов-Ананд я узнал из собственноручного анонса креста на своем буке! (я не могу уследить за всеми эвентами). Толчок, звонок «через околицу» - и мы начинаем онлайн матча.. В субботу стартует Дортмунд, а в пятницу же узнаю, что обзоров от креста не будет – выпутывайтесь как хотите. Ну и т.д. Апофигей приключился с высшей лигой. Там все сошлось – и вранье, и подстава, и наплевательство на юзеров, которые лишились странной возможности - читать одновременно и посты в крестбуке и комменты в лайфе. Доходило до смешного – из чата кричат «Серега, давай ходы!!» - ведь им невдомек, что крест в это же время занят не менее важным – полемикой в крестбуке. "Недурно, Сережа!", - сказал бы Макс. Одного этого "совместительтельства", так сказать, достаточно было бы для самого терпеливого руководителя.
Вообщем эта ситуация подробно описана в отдельном треде, нет смысла опять вдаваться в детали. Главное вот:
« Maks: Договор о трех обзорах существовал и был нарушен (из-за этого Артур принял решение прекратить освещение турнира вообще). Причины Сергеем изложены во вторник, но я считаю, что следовало изложить их сразу, а не писать в пятницу: «Толкового объяснения я сам дать не могу. Вышел на работу к началу 5-го тура, выбрал партию Инаркиев - Хисматуллин, начал писать, но ссылка не работала. Все! Потом окольным путем пришла весть, что он-лайнов в этом турнире больше не будет. Что ж, не будет, так не будет. Как и полагается, ищу причины в себе. Видимо, не справился. Не потянул» и т.д.
Уж тут-то меня упрекнуть нельзя, причину прекращения он-лайнов я донес сразу и четко.» |
То есть продолжал вводить в заблуждение, может вполне искренне, бог его знает…
Крестоносцы до сих пор бубнят об «испорченном телефоне», пытаются сохранить лицо, о котором сам обладатель оного особо не беспокоится.
И так – почти девять месяцев. О какой вспыльчивости и т.д. можно вести речь, скорее об ангельском терпении. Еще раз повторяю – девять месяцев.
Вы же видели – я не рубил с плеча – подвесил ситуацию, осветили матч Т-К... Но напрасно, ничего не изменилось… Видимо, расчитывали на мой энтузиазм, а его уже нет… Ни у кого его не осталось.
Что с крестом, что без.
Но я ждал. Может кто-то возьмет инициативу в свои руки , убедит, вдохновит. Тишина.
Думаю, ситуация , когда крест месяцами использовал Макса в качестве мобильного курьера и коммуникатора, Ноткину тоже порядком надоела.
Второй или третий пост, как только родился сайт, написал Саша из Виннипега: "Дай бог, чтобы ни у кого из основателей не иссяк энтузиазм". Как в воду глядел..
Так, что всем спасибо, все свободны – от меня.. |
|
|
| номер сообщения: 8-58-9830 |
|
|
|
|
| Зашел сюда после паузы, прочитал только последний, "чемоданный" во всех отношениях, пост, и ничего не понял. Какое может иметь отношение закрытие сайта к личностным качествам одного из сотрудников (хоть он трижды крест?!)? |
|
|
| номер сообщения: 8-58-9831 |
|
|
|
|
А мне это чистосердечное признание навеяло Чайфовскую нетленку -
Я тpетий день не мужчина,
Ты тянешь меня к вpачу.
Я не смогу тебе сказать пpичину,
Hе могу пpизнаться, что я не Хочу...
Коротко и ясно. Если, у основателя сайта пропало желание (энтузиазм) по каким бы то ни было причинам, что тут можно обсуждать??? Только выразить чувство глубокой признательности за то что он сделал за последние два года для многих любителей (а может и профессионалов) шахмат, если ему эти признательности еще не надоело 
Или кто-то может зажечь огонь в его глазах? |
|
|
| номер сообщения: 8-58-9832 |
|
|
|
|
| надо искать новых... энтузиастов и шукшинских чудиков. И учесть ошибки попробовавших. |
|
|
| номер сообщения: 8-58-9833 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-58-9834 |
|
|
|
|
Не хотелось бы действовать на нервы, но все–таки... Почти все здесь о некрасивом поведении одного комментатора. Тот кто хотел, уже все понял.
Из причин не продолжения работы без него только одна – больше не хочется. Это хорошо понятно. Неясно только почему, если бы после чемпионата мира тот плохой комментатор захотел бы, то все пришло бы в норму. А без человека, который ведет себя некрасиво, энтузиазма нет.
Тут что–то мне непонятное. Нельзя же сказать, что все надо начинать сначала... нужно только найти нового человека на замену. Если надо, могу помочь поискать, кого–нибудь знаю.
А в остальной все ведь уже имеется.
Если же нет сил продолжать, не важно с тем комментатором или с этим, тогда все ясно. У меня и самого так в жизни не раз возникало, и насиловать себя не стоит. Но тогда не надо говорить, что еще от кого–то что–то зависит. Ни от кого ничего не зависит и все уже решено...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-58-9835 |
|
|
|
|
| Может сделаешь платные аккаунты хоть деньги будешь срубать?Я думаю что многие бы согласились бы платить чтобы иметь возможность пользоваться материалами сайта и смотреть онлайны. |
|
|
| номер сообщения: 8-58-9836 |
|
|
|
|
Игорь: Но тогда не надо говорить, что еще от кого–то что–то зависит. Ни от кого ничего не зависит и все уже решено...
Уже не говорю. Если так проще понять, то да - причина в моем нехотении. Хотения хватило на несколько месяцев - до высшей лиги, матч в Элисте делался уже больше из чувства долга. И хорошо -что сделали, чесспро - один из немногих, кого не обуяла истерика во время матча, и у нас можно было читать журналистские материалы, а не агитки и прокламации.
Плохо то, что ситуация длилась несколько месяцев, надо было в зародыше... Но вы помните, весной, вопль vasa и многочисленных других - "Верните, Серегу!", "Крест - лицо сайта" и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 8-58-9837 |
|
|
|
|
| да, это классика жанра - достали человека, вот и все. Странно, что он столько месяцев терпел, а не послал подальше раньше. После хотя бы выхода бестселлера о Сан-Луисе. |
|
|
| номер сообщения: 8-58-9838 |
|
|
|
|
Такие решения из-за комплекса причин принимаются, знаю по себе. Хотя мой сайт трудно сравнивать в ChessPro иначе как по энергоемкости для "главреда". Начинаешь на энтузиазме, потом начинаются противоречия, чем дальше, тем больше. В общем, все должно упираться в реальный мир, в реальную прибыль, или в явную косвенную отдачу от проекта, как в случае с ChessBase. Сайт-то (в новостной части) их сам по себе явно убыточный, но им есть что раскручивать, реальные шахматные продукты.
Когда chemodan делал сайт, была почти пустыня (не помню вот, работал ли уже e3e5). Сейчас проект оброс и проблемами, и альтернативами для пользователей. Конечно жаль, что на шахматном контент-проекте почти невозможно прямо зарабатывать, но такова реальность, а энтузиазм без финансовой подпитки обречен на иссякание. Если бы на проекте держалось выживание сотрудников, не думаю, что, при всех проблемах, он мог быть закрыт.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-58-9839 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
