|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-579-263368 |
|
|
|
|
| VicS: Боялся встретиться? |
Ну тогда ж бойкот был, советские участники с ним не играли. |
|
|
| номер сообщения: 16-579-263370 |
|
|
|
|
| Константин: А сколько раз участвовали в этом турнире Карпов и Каспаров, к примеру? |
Каспаров 3/3 турниров 1,00
Карлсен 6/11 турниров 1,83
Карпов 2/ 4 турниров 2,00
Аронян 4/10 турниров 2.50
Ананд 5/18 турниров 3,60
Со 1/5 турниров 5,00
Топалов 2 / 11 турниров 5,50
Гири 1/ 8 турниров 8,00
Карякин 1/10 турниров 10,00
Крамник 1/13 турниров 13,00 |
|
|
| номер сообщения: 16-579-263371 |
|
|
|
|
| Вейк - это турнир для шахматистов с агрессивным стилем, он просто идеально подходит для них! |
|
|
| номер сообщения: 16-579-263373 |
|
|
|
|
| MaxML: Вейк - это турнир для шахматистов с агрессивным стилем, он просто идеально подходит для них! |
Типичное умозрительное рассуждение. Мы все помним, как выиграл свой турнир Со. |
|
|
| номер сообщения: 16-579-263379 |
|
|
|
|
Tata Steel Masters 2018
Состав ( количество участия в главном турнире )
Магнус Карлсен (Норвегия) 11+1 (12 -ое участие)
Шахрияр Мамедьяров (Азербайджан) 4+1 (5 -ое участие)
Дин Лижэнь (Китай)2+1 (3 -ое участие)
Аниш Гири (Нидерланды)8+1(9 -ое участие )
Владимир Крамник (Россия) 13 +1 (14 -ое участие)
Виши Ананд (Индия) 18+1(19 -ое участие)
Ян Непомнящий (Россия) 3+1_(4 -ое участие)
Теймур Раджабов (Азербайджан) 6+1(7 -ое участие)
Ян-Кшиштоф Дуда (Польша) 0+1 (1 -ое участие)
Рихард Раппорт (Венгрия) 0+1 (1 -ое участие)
Сэм Шенкленд (США) 0+1 (1 -ое участие)
Владимир Федосеев (Россия) 0+1 (1 -ое участие)
Сантош Видит (Индия) 0+1 (1 -ое участие)
Йорден ван Форест (Нидерланды) ?+1 (?+1 -ое участие) |
|
|
| номер сообщения: 16-579-263381 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Вейк - это турнир для шахматистов с агрессивным стилем, он просто идеально подходит для них! |
Типичное умозрительное рассуждение. Мы все помним, как выиграл свой турнир Со. |
Хотел привести тот же пример. Но Max другое имел в виду, наверное (конкретно Корчного, Карпова, ещё кого-то), просто "сформулировалось" как обобщение |
|
|
| номер сообщения: 16-579-263383 |
|
|
|
|
Имелось в виду, что благодаря разношёрстному составу участнику с более агрессивным стилем удобнее разбираться с более слабыми. Пока условный Капабланка будет набирать 1,5 очка из 2-х партий (победа белыми, ничья чёрными), условный Ласкер наберёт все 2.
Отсюда успешные выступления Каспарова, Карпова, Карлсена отчасти Топалова и отчасти "неуспешные" - Крамника или других "спокойных" шахматистов.
Ананд - отдельно, он не совсем агрессивный и не совсем спокойный, но в своё время "вырубать хвост" умел тоже отлично. |
|
|
| номер сообщения: 16-579-263386 |
|
|
|
|
LatchezarS: | Константин: А сколько раз участвовали в этом турнире Карпов и Каспаров, к примеру? |
Каспаров 3/3 турниров 1,00
Карлсен 6/11 турниров 1,83
Карпов 2/ 4 турниров 2,00
Аронян 4/10 турниров 2.50
Ананд 5/18 турниров 3,60
Со 1/5 турниров 5,00
Топалов 2 / 11 турниров 5,50
Гири 1/ 8 турниров 8,00
Карякин 1/10 турниров 10,00
Крамник 1/13 турниров 13,00 |
Огромное спасибо за информацию! Наглядней некуда.
Каспаров выиграл ВСЕ турниры, в которых участвовал, Карпов, как понимаю, тоже выиграл ВСЕ турниры (а те 2, не выигранных, походу приходятся на тот период, когда ему уже "за пятьдесят"). |
|
|
| номер сообщения: 16-579-263398 |
|
|
|
|
| Да, лишнее подтверждение того, что в шахматах трудно сравнивать игроков через выступления в одних и тех же турнирах, это не теннис. |
|
|
| номер сообщения: 16-579-263399 |
|
|
|
|
| MaxML: Да, лишнее подтверждение того, что в шахматах трудно сравнивать игроков через выступления в одних и тех же турнирах, это не теннис. |
А в теннисе, значит, можно.
Monte Carlo Open:
Nadal - 11
Borg - 3
Muster - 3
Djokovic - 2
Lendl - 2
Wilander - 2
Vilas - 2
Kuerten - 2
Ferrero - 2
Connors, McEnroe, Becker, Agassi, Sampras, Federer, Murray - 0.
Все можно сравнивать - только надо включать мозг, и понимать, что нужно сравнивать и как. И уметь интерпретировать результаты. |
|
|
| номер сообщения: 16-579-263409 |
|
|
|
|
Так включите: имелись в виду турниры Большого Шлема, что тут непонятного? Именно в турнирах БШ все сильнейшие участвуют, там одна формула, всё традиционно.
В шахматах таких турниров нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-579-263427 |
|
|
|
|
MaxML: Так включите: имелись в виду турниры Большого Шлема, что тут непонятного? Именно в турнирах БШ все сильнейшие участвуют, там одна формула, всё традиционно.
В шахматах таких турниров нет. |
Во-первых, что вы там имели в виду, никому не очевидно
Во-вторых, по турнирам БШ тоже можно судить, только если что-то понимаешь в теннисе, специфику покрытий, вот это все.
Ролан Гаррос:
Надаль - 11
Борг - 6
Лендл, Виландер, Куэртен - 3
Курье, Бругера, Кодеш - 2
Вилас, Мустер, Агасси, Федерер, Джокович - 1
Коннорс, Макинрой, Беккер, Эдберг, Сампрас, Марри - 0.
И что вы узнали? |
|
|
| номер сообщения: 16-579-263433 |
|
|
|
|
| что в монте-карло, вероятно, тоже играют на грунте) |
|
|
| номер сообщения: 16-579-263438 |
|
|
|
|
Мы узнали кто хорошо играл на грунте. Если мы добавим открытые чемпионаты Франции и США, а также Уимблдон, то мы получим почти полную картину места в истории теннисиста (ну полную надо смотреть куда он доходил, всё же вылететь сразу и дойти до финала - это разное).
В шахматах же Каспаров навыигрывал Линаресов, Карлсен - Вейков, Крамник -Дортмундов - и иди сравнивай. А Капабланка и Ласкер вообще играли в турнирах раз в несколько лет. |
|
|
| номер сообщения: 16-579-263439 |
|
|
|
|
| Константин: ... Карпов, как понимаю, тоже выиграл ВСЕ турниры (а те 2, не выигранных, походу приходятся на тот период, когда ему уже "за пятьдесят"). |
Hoogovenstoernooi 1988 - 1
Hoogovenstoernooi 1993 - 1
Hoogovenstoernooi 1998 - 6
Corustoernooi 2003 - 11 |
|
|
| номер сообщения: 16-579-263444 |
|
|
|
|
| MaxML: Мы узнали кто хорошо играл на грунте. |
Да ни хрена вы не узнали. Сравните по этим показателям Виласа и Курье. Если что - Вилас достаточно общепризнанно третий игрок на грунте в истории, его 48 побед в грунтовых турнирах - рекорд, побитый только Надалем, а 632 матча, выигранных на грунте - рекорд, до сих пор не побитый.
| Если мы добавим открытые чемпионаты Франции |
Понятно.
В общем, как я уже не раз писал: статистика - только инструмент. Надо знать, для чего он применяется, и надо уметь его применять.
Якоб вон недавно радовался за Возняцки, которая впервые выиграла турнир большого шлема. А если б не выиграла, так по вашим подсчетам вообще не было такой теннисистки. А она, между прочим, была №1 в рейтинге (у мужчин то же самое можно о Риосе сказать). |
|
|
| номер сообщения: 16-579-263495 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Мы узнали кто хорошо играл на грунте. |
Да ни хрена вы не узнали. Сравните по этим показателям Виласа и Курье. Если что - Вилас достаточно общепризнанно третий игрок на грунте в истории, его 48 побед в грунтовых турнирах - рекорд, побитый только Надалем, а 632 матча, выигранных на грунте - рекорд, до сих пор не побитый.
|
А Мустер? Какой его номер на грунте? Тоже где-то высоко должен быть |
|
|
| номер сообщения: 16-579-263498 |
|
|
|
|
LatchezarS: | Константин: ... Карпов, как понимаю, тоже выиграл ВСЕ турниры (а те 2, не выигранных, походу приходятся на тот период, когда ему уже "за пятьдесят"). |
Hoogovenstoernooi 1988 - 1
Hoogovenstoernooi 1993 - 1
Hoogovenstoernooi 1998 - 6
Corustoernooi 2003 - 11 |
Карпов активно перестал играть после 2000 года же? |
|
|
| номер сообщения: 16-579-263511 |
|
|
|
|
Почитатель: Ukrfan: | MaxML: Мы узнали кто хорошо играл на грунте. |
Да ни хрена вы не узнали. Сравните по этим показателям Виласа и Курье. Если что - Вилас достаточно общепризнанно третий игрок на грунте в истории, его 48 побед в грунтовых турнирах - рекорд, побитый только Надалем, а 632 матча, выигранных на грунте - рекорд, до сих пор не побитый.
|
А Мустер? Какой его номер на грунте? Тоже где-то высоко должен быть |
Все эти номера так условны.
У Мустера был один фантастический сезон - 11 побед в турнирах на грунте, включая Гаррос, Монако и Рим, в 1995м году.
В другие годы он даже не был бесспорно первым. И всего один Гаррос за жизнь маловато.
Поэтому его обычно ставят где-то на 6-8 место в истории.
Вильяс с только одном Гарросом, кстати, обычно не третий номер в истории, а ниже, см. например:
http://www.spox.com/de/tennisnet/1104/Artikel/wie-phonix-aus-der-asche-die-zehn-besten-sandplatzspieler-aller-zeiten-56732.html |
|
|
| номер сообщения: 16-579-263580 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Мы узнали кто хорошо играл на грунте. |
Да ни хрена вы не узнали. Сравните по этим показателям Виласа и Курье. Если что - Вилас достаточно общепризнанно третий игрок на грунте в истории, его 48 побед в грунтовых турнирах - рекорд, побитый только Надалем, а 632 матча, выигранных на грунте - рекорд, до сих пор не побитый.
| Если мы добавим открытые чемпионаты Франции |
Понятно.
В общем, как я уже не раз писал: статистика - только инструмент. Надо знать, для чего он применяется, и надо уметь его применять.
Якоб вон недавно радовался за Возняцки, которая впервые выиграла турнир большого шлема. А если б не выиграла, так по вашим подсчетам вообще не было такой теннисистки. А она, между прочим, была №1 в рейтинге (у мужчин то же самое можно о Риосе сказать). |
И правильно радовался. Номер один в теннисе имеет не такой большой вес как победы на турнирах БШ. И номер один без БШ (как Янкович, Сафина, Риос) воспринимается в мире тенниса как "ущербный" номер один.
Как я уже писал, я живу в теннисе с раннего детства, так что можете считать меня экспертом. ;) |
|
|
| номер сообщения: 16-579-263582 |
|
|
|
|
Вилас. Вильясом он был бы, если бы писался Villas.
И одним US Open, который в 1977 году игрался на грунте.
обычно не третий номер в истории, а ниже, см. например:
http://www.spox.com/de/tennisnet/1104/Artikel/wie-phonix-aus-der-asche-die-zehn-besten-sandplatzspieler-aller-zeiten-56732.html |
Я не знаю, что такое "обычно" и, к сожалению, не знаю, кто такой Христиан Альбрехт Баршель (возможно, зря), а вот кто такой Саймон Бриггс, знаю, и даже виделся с ним в пресс-центре одного из турниров.
Допускаю, что возможны и другие точки зрения, но мне взгляд Бриггса кажется более обоснованным и более мейнстримовым. |
|
|
| номер сообщения: 16-579-263590 |
|
|
|
|
| ДрБуги:Номер один в теннисе имеет не такой большой вес как победы на турнирах БШ. И номер один без БШ (как Янкович, Сафина, Риос) воспринимается в мире тенниса как "ущербный" номер один. |
Категорически не согласен. Во-первых, №1 в с 1973 года было 26 человек, и любой продвинутый теннисный специалист назовет всех их. Победителей ТБШ за то же время было, емнип, около 50, и я буду впечатлен, если кто-то без гугла назовет более 40-42.
Во-вторых, №1 без шлема воспринимается, как ущербный, по сравнению с другими №1. Но Риос - и Панатта? Эдмондсон? Гаудио? Вавринка? Крик (этот выиграл два АО)? Сафина - и Яушовец? Рузичи? О'Нил? Скьявоне? Бартоли? Остапенко? Осака?
Несерьёзно.
| Как я уже писал, я живу в теннисе с раннего детства, так что можете считать меня экспертом. ;) |
Простите, но в свете вышенаписанного - воздержусь. На фоне большинства чесспрошников - пожалуй. Но... Некоторые коллеги (если не все) тут с раннего детства в шахматах, однако до экспертов им - как Кокорину до Месси. |
|
|
| номер сообщения: 16-579-263591 |
|
|
|
|
пост в стиле "Все альтернативной ориентации, а я - Д'Артаньян"
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-579-263592 |
|
|
|
|
Вполне можно любить женщин, не будучи ни теннисным, ни шахматным экспертом, щерб. Не волнуйтесь вы так.
Более того, можно даже пользоваться у них взаимностью - и, думаю, Доктору это удается.
Так что дерзайте. |
|
|
| номер сообщения: 16-579-263597 |
|
|
|
|
оставляю вас Доктору на растерзание, посмотрим, чего он Доктор 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-579-263598 |
|
|
|
|
Понимаете, доктор никому не может отказать в
помощи, даже если его позовут к разбойнику Лотрандо либо к
самому (прости господи!) Люциферу. Ничего не поделаешь:
такое уж это занятие, докторство это самое. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-579-263599 |
|
|
|
|
Состав Вейка-2018 тоже был шикарный (как всегда). Но как только он был объявлен, я немедленно назвал четверых, которых "будут бить". Нехотя (переживая за Фаню и Адхибана и не желая поверить), но почти согласился со мной и Аннигилятор. В итоге всё "сошлось": Фаня - "минус 8", Адхибан - "минус 6", Джонс и Матлаков - по "минус 3" (одна победа при четырех поражениях также и у Каруаны).
Но кого будут бить в этот раз (кроме Ван Фореста), я не имею понятия! А кого-то же должны же ещё?!
Интересно, что думает по этому поводу Аннигилятор.
Не блещет последнее время Видит, боюсь, что его постигнет участь.
Дальше - вообще страшно рот раскрывать. Редко играет Раджабов (как о нем вспомнили-то организаторы - загадка), в какой окажется форме - неясно. Но чтобы его забили в большой "минус"?!
Шенкленда, мне кажется, не забьют, устойчив вроде (но, правда, первый раз в Вейке).
Ох, боюсь я за одного ветерана на букву... а впрочем и за второго тоже. Их могут и не "бить", каждый из них может сам "убиться"...
.............................................
Нет, покажите мне "длинный хвост", где он? Четырнадцать человек, а назвать хвост... мне слабо. |
|
|
| номер сообщения: 16-579-264042 |
|
|
|
|
| Последних шестерых по рейтингу (начиная с Раджабова) будут пытаться бить. Но где-то двоих из этой шестёрки побить особо не удастся, сами кого-то побьют, таковы законы жанра! ) |
|
|
| номер сообщения: 16-579-264043 |
|
|
|
|
| Если начиная с Раджабова, то семеро (Раппорта, наверное, пропустили) |
|
|
| номер сообщения: 16-579-264044 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
