|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-577-260178 |
|
|
|
|
Ukrfan:
С шахматной же точки зрения весьма интересны пары
Широв - Крамник (!!!)
Накамура - Эльянов
Фридман - Карякин
Раппорт - Леко (!!)
Адамс - Адхибан |
Крамник подтвердил реноме - и, увы, воспрял Накамура. А вот Микки, думаю, устал.
и партии с участием вундеркиндов
Сарин - Со (!!)
Прагнанандха - Ле Куанг Льем (!)
Сутовский - Каймер |
Из продиджей устоял только Сарин. |
|
|
| номер сообщения: 16-577-260179 |
|
|
|
|
Ukrfan:
С шахматной же точки зрения весьма интересны пары
Широв - Крамник (!!!)
Накамура - Эльянов
Фридман - Карякин
Раппорт - Леко (!!)
Адамс - Адхибан |
Крамник подтвердил реноме - и, увы, воспрял Накамура. А вот Микки, думаю, устал.
и партии с участием вундеркиндов
Сарин - Со (!!)
Прагнанандха - Ле Куанг Льем (!)
Сутовский - Каймер |
Из продиджей устоял только Сарин. |
|
|
| номер сообщения: 16-577-260192 |
|
|
|
|
| Я правильно понимаю, что после округления в конце месяца Найдич вытеснит Свидлера из двадцатки из-за большего числа партий? |
|
|
| номер сообщения: 16-577-260180 |
|
|
|
|
В армагедоне белыми GM Радослав Войташек выиграл партию и супер-швейцарку Мэн 2018!
Молодец! |
|
|
| номер сообщения: 16-577-260181 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: Я правильно понимаю, что после округления в конце месяца Найдич вытеснит Свидлера из двадцатки из-за большего числа партий? |
А у Со на целую 1 (одну) партию больше, чем у Ароняна, и Со Ароняна "вытеснит" из Тор-10 - так по-вашему?
А если бы не эта одна лишняя партия, то уже Аронян "вытеснил" бы Со из Топ-10 (благодаря алфавиту)?
Я уже столько раз писал, что порядок в рейтинг-листе при равенстве рейтингов - чистая условность. |
|
|
| номер сообщения: 16-577-260182 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
При чем здесь Погонина? Я бы выбирал между Костенюк |
Можете не продолжать. |
Я бы прежде всего извинился за "до"-"после"... |
|
|
| номер сообщения: 16-577-260183 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-577-260184 |
|
|
|
|
Почитатель: | PapaKarlo: Я правильно понимаю, что после округления в конце месяца Найдич вытеснит Свидлера из двадцатки из-за большего числа партий? |
А у Со на целую 1 (одну) партию больше, чем у Ароняна, и Со Ароняна "вытеснит" из Тор-10 - так по-вашему?
А если бы не эта одна лишняя партия, то уже Аронян "вытеснил" бы Со из Топ-10 (благодаря алфавиту)?
Я уже столько раз писал, что порядок в рейтинг-листе при равенстве рейтингов - чистая условность. |
Т.е. если ФИДЕ проводит мероприятие, на которое приглашают, например, топ-20, то пригласят и 21-го, если у него тот же Эло, что и у 20-го? |
|
|
| номер сообщения: 16-577-260185 |
|
|
|
|
Смотрю обзор Ярмолинского и Хачияна, обзор последнего тура Мэна.
Очень поучительный эндшпиль Накамура-Эльянов, интереснейший эндшпиль Адамс-Адхибан! |
|
|
| номер сообщения: 16-577-260186 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-577-260187 |
|
|
|
|
FIBM: Ukrfan: FIBM:
При чем здесь Погонина? Я бы выбирал между Костенюк |
Можете не продолжать. |
Я бы прежде всего извинился за "до"-"после"... |
Вы?
Вряд ли. За все время пребывания на форуме вы извинялись лишь дважды, да и то перед людьми, которых уважаете (или которых принято уважать) - Микки и Почитателем.
Я же извиняюсь значительно чаще, но тоже предпочитаю не ставить себя в ситуацию, когда приходится это делать перед... Поэтому я сознательно выбрал ту форму, которую выбрал: "Вас не затруднит"? Не затруднило? Отлично. Мне за что извиняться-то?
А вот то, как вы впоследствии расшифровали ваши "тренерские" размышления - дискредитировало вашу компетентность целиком и полностью. Так что - не мытьем, так катаньем - цели я добился.
Уж извините. |
|
|
| номер сообщения: 16-577-260188 |
|
|
|
|
| MaxML: Смотрю обзор Ярмолинского и Хачияна, обзор последнего тура Мэна. |
Где, если не секрет? |
|
|
| номер сообщения: 16-577-260189 |
|
|
|
|
Ukrfan:
А вот то, как вы впоследствии расшифровали ваши "тренерские" размышления |
В этой "тренерской" дискуссии есть небольшое отличие: у вас эмоции и "ярлыки" (для оппонента), у меня-определенные аргументы: "chocking" и регулярная (и достаточно удачная) игра в опенах: перед олимпиадой Дортмунд, суперфинал России, сейчас Мэн. И главное, по ее комментария видно очень сильное понимание шахмат (это не обычная схема "я туда он (она) туда". С этими аргументами можно не соглашаться, проблем нет, но сводить достаточно серьезную дискуссию к плоским ярлыкам необходимости нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-577-260190 |
|
|
|
|
Нет, простите, не убедили. Если бы все перечисленное было приведено, как объяснение симпатий к Кашлинской (которые я, кстати, в определенной степени разделяю) - было бы понятно. Если бы этим обосновывалось предсказание ее радужных перспектив - тоже вопросов бы не было. Можно было бы спорить о степени радужности, но аргументы внятные. А вот когда идет речь об ошибке тренеров, которые не взяли ее на Олимпиаду сейчас - возникает естественный вопрос: вместо кого? и вот ответ на него вызывает не то что вопросы, а...
Это, значит, девочку, которая показывает хорошие результаты в чемпионате России (дележ третьего места), надо взять вместо чемпионки мира и Европы прошлого года в команде Ольги Гири, которая в том же чемпионате поделила первое место? Убедительно, ничего не скажешь. Как и аргументация удачным выступлением Алины в опенах (числом два, один из которых состоялся после Олимпиады): скажите, а Ольга свой рейтинг где, по-вашему, зарабатывала?
И самое главное, "усилить" команду предлагается заменой игрока, который на своей доске получил серебряную медаль Олимпиады, набрав 83,3% очков (6 побед и три ничьих)!
Сравнение же с лидером команды (и за доской, и вне ее) Костенюк, и с ее участием во множестве турниров (в том числе и Опенов высочайшего ранга) выглядит еще более абсурдным, тем более, что Александра (даже с учетом трагической последней партии, похоронившей надежды как России, так и Украины) показала очень высокий перформанс, лучший в команде.
Таким образом, вы планировали заменить Кашлинской какую-либо из двух лучших игроков на Олимпиаде. И это мы еще даже не вспоминали о пресловутом, но действительно существующем командном духе: Гиря в составе, близком к этому, провела 7 или 8 командных чемпионатов; сколько провела Костенюк, даже считать не буду.
Короче говоря, аргументы ваши... ну, вы поняли. Надеюсь. |
|
|
| номер сообщения: 16-577-260191 |
|
|
|
|
Ukrfan: А вот когда идет речь об ошибке тренеров, которые не взяли ее на Олимпиаду сейчас - возникает естественный вопрос: вместо кого? и вот ответ на него вызывает не то что вопросы, а...
|
1. Во-первых, речь шла не об ошибке тренеров, а о просчете тренеров.
2. Во-вторых, естественно, говоря о просчете тренеров, это всегда "разбор полетов", то есть анализ уже прошедших результатов.
3. Создание команды это всегда учет большого числа факторов, поэтому, вполне допускаю, что учет психологических факторов требовал обязательного присутствия в команде других кандидатов.
4. По совокупности шахматных факторов (умение играть решающие партии, надежность постановки партии, качество партий, и наигранность (форма) перед турниром) состав вызывал сомнения. Если же создавать команду по "предыдущим заслугам", то сомнений, конечно, нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-577-260143 |
|
|
|
|
FIBM:
Я понимаю, что вы пытаетесь отползти, сбрасывая материал, но это не получится.
| речь шла не об ошибке тренеров, а о просчете тренеров. |
Большой толковый словарь русского языка говорит нам, что:
ПРОСЧЁТ, -а; м. 1. к Просчитать - просчитывать (1 зн.). П. траектории полёта космического спутника. 2. Ошибка в подсчёте, расчётах или в предположениях. Допустить п. Обнаружить п. в техническом проекте. 3. Ошибка в предположениях, промах. Просчёты в воспитании детей.
Так как очевидно, что о первом значении речь не идет, а второе и третье практически одинаковы, то просчёт означает ошибка, промах.
А что же нам говорит словарь синонимов?
просчет см. ошибка
Так что не надо наводить тень на плетень.
| естественно, говоря о просчете тренеров, это всегда "разбор полетов", то есть анализ уже прошедших результатов. |
Для кого естественно? естественно рассматривать решение стоящей задачи на момент решения. Упрекать тренеров в том, что они не учли результат турнира на острове Мэн, состоявшегося через месяц после Олимпиады - это....
| Создание команды это всегда учет большого числа факторов, поэтому, вполне допускаю, что учет психологических факторов требовал обязательного присутствия в команде других кандидатов. |
И почему же вы только сейчас начали это "вполне допускать"? что изменилось?
| По совокупности шахматных факторов (умение играть решающие партии, надежность постановки партии, качество партий, и наигранность (форма) перед турниром) состав вызывал сомнения. |
То, что вы перечислили (кроме "наигранности"), называется просто: умение игратьв шахматы. Если вы всерьез считаете, что способны оценить "постановку партии" и "качество партий" не то что не хуже, а лучше, чем гроссмейстеры-мужчины, собиравшие команду, то я умываю руки. Что до наигранности - продолжаю не понимать, чем у Гири, которая опередила Кашлинскую в суперфинале в августе, эта самая наигранность была хуже.
Если бы вы до турнира сказали, что у вас вызывает сомнения форма Погониной, которая, действительно, выступила слабо, то можно было бы подивиться вашей интуиции - девушка только что выиграла Суперфинал, а вы в нее не верили. Но вы специально оговорили - речь шла именно о Костенюк и Гире.
Кстати, об умении играть решающие партии: за три тура на Суперфинале лидировали именно Кашлинская и Гиря. Но тут "надежно ставящая" партию Алина проиграла Шуваловой, которая имела всего три очка, и ее опередили как Гиря, так и одержавшая победу Погонина. Впрочем, был еще шанс все исправить: в последнем туре Кашлинская играла с Погониной. Но увы... |
|
|
| номер сообщения: 16-577-260144 |
|
|
|
|
| Чего вы каких-то баб обсуждаете?? Главное - как мужики сыграли, а бабцы - это так, сбоку припёка.. Чисто для красоты думаю наприглашали их. |
|
|
| номер сообщения: 16-577-260145 |
|
|
|
|
| По-моему, абсолютно естественно, если результат мягко говоря не очень, попытаться понять, что можно было сделать лучше. Если Алина рассматривалась как кандидат на эту олимпиаду, но используя аналогичные вашим аргументы, были выбраны другие кандидаты, то да можно сказать, что приняли другое решение и "просто не сложилось". Если же Алина в принципе не рассматривалась как кандидат, то это -просчет (ошибка) тренеров (опять же ИМХО). Так как ходим по кругу, то тема (для меня) закрыта. |
|
|
| номер сообщения: 16-577-260146 |
|
|
|
|
| luhar: Чего вы каких-то баб обсуждаете?? Главное - как мужики сыграли, а бабцы - это так, сбоку припёка.. Чисто для красоты думаю наприглашали их. |
Чтобы красиво выигрывали у мужыков  ... |
|
|
| номер сообщения: 16-577-260147 |
|
|
|
|
| luhar: Чего вы каких-то баб обсуждаете?? Главное - как мужики сыграли, а бабцы - это так, сбоку припёка.. Чисто для красоты думаю наприглашали их. |
Осталось для смеха пригласить вас. Только к людям слишком близко не подпускать. |
|
|
| номер сообщения: 16-577-260148 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Смотрю обзор Ярмолинского и Хачияна, обзор последнего тура Мэна. |
Где, если не секрет? |
Я смотрел официальное видео с Мэна, оно закончилось, телек не выключил, и часа через 2 или может меньше начался анализ Ермолинского.
Несколько дней назад они и партии с Хогевена разбирали.
Тут смотрел: https://iominternationalchess.com/live.html
А вот сам канал, как я понял: https://www.twitch.tv/chess |
|
|
| номер сообщения: 16-577-260149 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-577-260150 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Вообще-то мне не совсем понятны ваши реприманды именно сейчас.
...
Так чего, собственно, вы от меня хотите? |
Сижу думаю. Если бы не эти регулярные "вызовы" - то от Мастерда, то от МаксМЛ, то от ФИБМ, то вот от вас - сидел бы я себе спокойненько, копипастил бы любопытные твиты, давал бы ссылочки на интересное и горя не знал. Меня бы это очень устроило.
Во-первых, мы (я) не судим Алину, потому что она не совершила никаких движений в обсуждаемом направлении. Во-вторых, я сказал, что если она их совершит, я не буду иметь к ней претензий. |
Нет, вы выразились иначе:
| Если она сменит гражданство (что в ее случае было бы вполне естественно) |
и вот это "естественно" (только оно) меня и заинтересовало. Последовавшее разъяснение о "естественном воссоединении семьи" (!) меня устроить, конечно, не может, ибо оставляет все тот же вопрос: почему именно в её случае "воссоединении семьи" (посредством смены гражданства одним из супругов) - естественно, а для множества шахматных супружеских пар - не естественно.
------------------------------
Или вот ещё - не вызов?
Нет, не меняла. Выйдя замуж за Фонтэна, продолжала выступать за Украину, а о смене гражданства даже думать не думала.
(После же развода, когда личные обстоятельства резко изменились, она приняла естественное (для неё) решение перебраться в Москву. И внятно объяснила - тем, кто хотел понять - что в этом "политически несвоевременном" решении никакой "политики" не было в помине) |
|
|
| номер сообщения: 16-577-260151 |
|
|
|
|
FIBM: | luhar: Чего вы каких-то баб обсуждаете?? Главное - как мужики сыграли, а бабцы - это так, сбоку припёка.. Чисто для красоты думаю наприглашали их. |
Чтобы красиво выигрывали у мужыков ... |
Интересно посмотреть, как мигрируют чувства и отношение к К.Лагно у фанов(ua).
Если К.Лагно вовсе не играет за сборную РФ (мало ли какие обстоятельства могут быть), то у них получается, что шахматные специалисты из РФ - полные дураки, потому что не приглашают ее в свою сборную. И тем более дураки, потому что купили Катерину за большие деньги - три́дцать сре́бреников.
Если Катерина в сборной РФ играет, то есть варианты.
Если она играет неудачно (чего они ей, как предавшей родину, искренне желают), то это - их радость. Потому что получается, что Лагно - ***но. А деньги-то уплачены. Нет, русские, за чужой счет, счастливыми не будите!
Так она еще и непосредственный вред сборной РФ приносит, в "очковом измерении".
Если Катерина играет удачно, то главное - у русских нет своих хороших шахматисток. Вот они и посматривают по сторонам, как бы кого-нибудь поиметь (в хорошем смысле этого слова).
И если бы Лагно играла за Украину, то это государство давно уже стало бы вечным чемпионом мира.
А сборную России, в итоговой таблице, от сборной Украины, отделяло бы такое пространство, что и в бинокль не разглядишь.
В общем - "все хорошо, прекрасная Маркиза, все хорошо, все хорошо". |
|
|
| номер сообщения: 16-577-260152 |
|
|
|
|
| Почитатель:Если бы не эти регулярные "вызовы" |
Какие вызовы? кто вас трогал?
вы выразились иначе:
| Если она сменит гражданство (что в ее случае было бы вполне естественно) |
|
Совершенно верно. Было бы. Не менять - тоже возможное решение. Ни одно из них не объясняется банальной "покупкой".
| Последовавшее разъяснение о "естественном воссоединении семьи" (!) меня устроить, конечно, не может |
Я этого не переживу.
| ибо оставляет все тот же вопрос: почему именно в её случае "воссоединении семьи" (посредством смены гражданства одним из супругов) - естественно, а для множества шахматных супружеских пар - не естественно. |
А я это когда-то писал?
Все мои претензии, как можно было видеть, обращены к тем, кто ни с какими семьями не воссоединялся, вроде Найдича, Карякина и иже с ними. Более того, Найдич воссоединился с семьей на родине жены, в Виннице - при этом она играет за Израиль, а он - за Азербайджан!! Это ли не профанация понятия "представлять страну" ??
Нет, не меняла. Выйдя замуж за Фонтэна, продолжала выступать за Украину, а о смене гражданства даже думать не думала. |
О чем она думала, вы знать не можете, но тогда не меняла, а потом поменяла.
| (После же развода, когда личные обстоятельства резко изменились, она приняла естественное (для неё) решение перебраться в Москву. И внятно объяснила - тем, кто хотел понять - что в этом "политически несвоевременном" решении никакой "политики" не было в помине) |
А что, кто-то говорил, что в этом была политика? Никакой. Чистое бабло (и отчасти личные причины, конечно). Вот на политическую ситуацию (поменять цвета своей страны на цвета страны, с которой твоя воюет) она как раз откровенно "забила".
Вы совершенно не вдумываетесь в то, что я пишу - не могу вас в этом упрекать. Но если не вдумываетесь (а ситуации разные в разных случаях разные и претензии, кроме того, претензии к шахматистам одного уровня, а к федерациям, прибегающим к этому способу "усиления" - другого; наконец, к правилам, позволяющим подобный бардак - третьи), то зачем встреваете в это все?
Вы очень не любите, когда вашу - для вас очевидную - мысль не только не понимают, но даже не делают усилий понять. Я тоже не очень люблю. |
|
|
| номер сообщения: 16-577-260153 |
|
|
|
|
Сэд - как ни странно, все почти верно (кроме, конечно, безумных закидонов начинающихся вот здесь:
у русских нет своих хороших шахматисток. Вот они и посматривают по сторонам, как бы кого-нибудь поиметь (в хорошем смысле этого слова).
И если бы Лагно играла за Украину, то это государство давно уже стало бы вечным чемпионом мира.
А сборную России, в итоговой таблице, от сборной Украины, отделяло бы такое пространство, что и в бинокль не разглядишь. |
Конечно, это бред и толстый троллинг. Понятно, что хорошие шахматистки в РФ есть - есл бы Лагно уехала в Шотландию, как Арахамия, то Украина бы потеряла, а вот шотландцам помогло бы не очень (хотя вместе с Арахамией...). Вот именно это и придаёт особой остроты вопросу.
Представим, что на одной чаше весов лежат пять картофелин разного, но сравнимого размера; а на другой - 5 зернышек риса. Мы берем с одной чаши весов одну из двух самых больших картофелин, заменяем ее другой, вдвое меньшей, а взятую картофелину перекладываем туда, где рис - вместо самого маленького зёрнышка.
Что произойдёт с чашами? Да ничего.
А вот если на второй чаше тоже была картошка, и первая чаша была лишь немного тяжелее?
Вот именно.
Но суть (в данном случае) не только в этом. Представим себе, что Аронян (по совершенно, совершенно личным причинам) вдруг решит переехать в Баку, да еще и подаст просьбу о переводе его в азербайджанскую федерацию. Я понимаю, что представить себе это невозможно - но вы представьте (я сейчас не хочу обсуждать подоплеку войны - если хотите, представьте Мамедьярова, который решил стать армянином). Какой будет реакция бывшх соотечественников?
И, полагаю, тогда даже такому неадеквату, как никому не придёт в голову троллить этих болельщиков, или отпускать в их сторону тупые шутки. |
|
|
| номер сообщения: 16-577-260154 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Вы очень не любите, когда вашу - для вас очевидную - мысль не только не понимают, но даже не делают усилий понять. Я тоже не очень люблю. |
Ещё я очень не люблю, когда во всём видят "бабло", и прежде всего "бабло". Если бесконечное повторение про "двойные стандарты" в конечном счете смешно, то бесконечное повторение про "бабло" как "основу" переходов - грустно.
Однако я не собирался и не собираюсь ко всему этому возвращаться, я объяснил, чем был вызван мой вопрос. И могу констатировать: про "естественно сменить гражданство" у вас вырвалось. Невзначай. "Неточно выразилось".
Получить второе гражданство (кроме российского) в известном отношении очень удобно, это факт. (И как раз не факт, что Кашлинская такой возможностью не воспользовалась).
Но вы имели в виду совсем не это. |
|
|
| номер сообщения: 16-577-260155 |
|
|
|
|
Почитатель:И могу констатировать: про "естественно сменить гражданство" у вас вырвалось. Невзначай. "Неточно выразилось".
Получить второе гражданство (кроме российского) в известном отношении очень удобно, это факт. (И как раз не факт, что Кашлинская такой возможностью не воспользовалась).
Но вы имели в виду совсем не это. |
У вас спор ни о чем. Для смены федерации достаточно поменять шахматное гражданство. Смена "обычного" гражданства здесь вообще ни при чем. |
|
|
| номер сообщения: 16-577-260156 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ещё я очень не люблю, когда во всём видят "бабло", и прежде всего "бабло". |
Я тоже не люблю, однако подавляющее большинство переходов (не только шахматных) в конечном счете сводится именно к нему. Исключения (вроде болгарского случая, а также эминрации из тоталитарных стран или вариантов, похожих на шировский) бывают, но их достаточно легко отличить, и значимого процента они не составляют. Именно их я называю "естественными".
| могу констатировать: про "естественно сменить гражданство" у вас вырвалось. Невзначай. "Неточно выразилось". |
Констатировать вы, конечно, можете, но будете неправы. У меня крайне редко что-то "вырывается" - особенно в письменном тексте. Как правило, я достаточно внятно выражаю то, что хочу сказать - и именно за это меня ценят читатели (среди которых оказалось на удивление много гроссмейстеров - не ожидал).
Получить второе гражданство (кроме российского) в известном отношении очень удобно, это факт. (И как раз не факт, что Кашлинская такой возможностью не воспользовалась).
Но вы имели в виду совсем не это. |
Если вы имеете в виду паспорт - то да, конечно, не это. Это действительно очевидно. |
|
|
| номер сообщения: 16-577-260157 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
