|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| риска проиграть не было, риск лишиться приглашений - был |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339814 |
|
|
|
|
Ian Nepomniachtchi
Напоминает байку советских времен, когда игрок Х договорился помочь игроку Y выполнить норму. Тому нужна была победа, в крайнем случае - ничья. Партия для Y не задалась, и в какой-то момент он протянул сопернику руку и сказал: «Сдаюсь!»
«Сдачи не принимаю!» - парировал Х. |
А есть и не байка, но история как раз "по результату".
Михаил Таль об Александре Толуше:
Однажды соперник Толуша ленинградский мастер Чеховер в острой атакующей позиции предложил завершить дело миром. "Ничья?" - сказал он, с улыбкой поглядев на Толуша.
"Но почему же ничья? - ответствовал Александр Казимирович. - У вас же решающая атака!".
"А я что-то не вижу решающих продолжений, - оправдывался партнёр, - боюсь просчитаться..." "Боишься?!" - вскипел Толуш. - Тогда тебе незачем играть в шахматы! Дома сиди! А ничью мне не нужно. Хочешь, я сам покажу, как здесь быстро выиграть?" |
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339815 |
|
|
|
|
| Простейший способ «разрулить» ситуацию это совместное письмо 6и шахматистов уже отобравшихся в ТП с требованием не обсчитывать турнир в Шартре до проведения полного расследования комиссией по этике. С очевидными последствиями (при обсчете Шартра) отмены ТП. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339816 |
|
|
|
|
“Loopholes” в правилах и попытки их использовать возникли не сегодня и не вчера. Один из самых известнейших это соревнования в прыжках с шестом. Много лет назад какой-то Ариеза умник просто воткнул шест в землю, вскарабкался по шесту и перевалил через планку, и доказывал, что все в соответствии с правилами, которые действовали в то время. Может, конечно, в то время «юристы были слабые», но результат не засчитали. А правила после этого случая поменяли закрыв «loophole». |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339818 |
|
|
|
|
| FIBM: Простейший способ «разрулить» ситуацию это совместное письмо 6и шахматистов уже отобравшихся в ТП с требованием не обсчитывать турнир в Шартре до проведения полного расследования комиссией по этике. С очевидными последствиями (при обсчете Шартра) отмены ТП. |
Ну что вы, это утопия. Все будут посмеиваться и кривиться в соцсетях и стримах, сочувствовать Уэсли, но никакого демарша не предпримут, такого от века не бывало. Каждый за себя, у нас так. Но за Со могут отомстить американские меценаты, включая ГЧТ. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339819 |
|
|
|
|
Вот уж поистине - не баг, а фича. Какая же это "лазейка", если возможность организации "спецтурниров" - первое (первое!!), что должно приходить в голову, когда вы бронируете место в ТП лучшему по текущему рейтингу.
Критерий этот непригоден и по другим веским причинам, но страховку от данной "фичи" предусмотреть несложно. Новые турниры (т.е. - не традиционные), зарегистрированные не за положенный (существенно увеличенный!) срок - во внимание не принимаются. В рейтинге обсчитываются - это пожалуйста, но эти изменения рейтинга не учитываются в отборе (в "отборочных" рейтингах).
И всё - и никаких "лип". Их просто не будет.
И то же самое, кстати - относительно отбора из "тура". Ченнай был "честным" турниром (ах, сколько восторгов по этому поводу), но его срочность и специальная цель - в конфликте с духом Правил (не с буквой)
* * *
Хочу поинтересоваться у общественности. Если бы соперниками Фирузджи в Шартре были не "старики", а первые номера Франции, но срочность регистрации турнира (матчей) и нескрываемая цель были бы теми же самыми (цель - предоставить возможность конкретному игроку подняться в рейтинге на одно место выше занимаемого) - то тогда что: всё нормалёк, полный порядок? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339820 |
|
|
|
|
| Это был бы такой же турнирчик с мотивированным против немотивированных. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339821 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-339822 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: Простейший способ «разрулить» ситуацию это совместное письмо 6и шахматистов уже отобравшихся в ТП с требованием не обсчитывать турнир в Шартре до проведения полного расследования комиссией по этике. С очевидными последствиями (при обсчете Шартра) отмены ТП. |
Ну что вы, это утопия. Все будут посмеиваться и кривиться в соцсетях и стримах, сочувствовать Уэсли, но никакого демарша не предпримут, такого от века не бывало. Каждый за себя, у нас так. Но за Со могут отомстить американские меценаты, включая ГЧТ. |
Ну в «древности» вроде бы были демарши участников по разным поводам (первенство России 1920 (?), турнир в Нью-Йорке 1927). Кроме того, сейчас есть действительно реальная возможность локально победить «заразу аморальности». |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339823 |
|
|
|
|
| LateSpring: Это был бы такой же турнирчик с мотивированным против немотивированных. |
Это верно - в общем (не стопроцентно то же самое). (И кроме того, имеется различие между общим турниром и отдельными матчами)
Ну что ж. Добавлю призовые, не большие, но достаточно заметные. Для мотивации. Тогда уж точно "нормалёк" ? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339824 |
|
|
|
|
Почитатель: Вот уж поистине - не баг, а фича. Какая же это "лазейка", если возможность организации "спецтурниров" - первое (первое!!), что должно приходить в голову, когда вы бронируете место в ТП лучшему по текущему рейтингу.
|
Вы просто никогда не организовывали шахматные турниры, и не понимаете, что такая организация требует и денег и вовлечения множества действующих лиц. Так, что от «прихода в голову» до «реального проведения спецтурнира» дистанция огромного размера. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339825 |
|
|
|
|
| Почитатель: Хочу поинтересоваться у общественности. Если бы соперниками Фирузджи в Шартре были не "старики", а первые номера Франции, но срочность регистрации турнира (матчей) и нескрываемая цель были бы теми же самыми (цель - предоставить возможность конкретному игроку подняться в рейтинге на одно место выше занимаемого) - то тогда что: всё нормалёк, полный порядок? |
Ченнаи отличается от Шартра не составом, а тем, что там были вполне кондиционные призы. То есть немотивированных не было.
| Почитатель: Ну что ж. Добавлю призовые, не большие, но достаточно заметные. Для мотивации. Тогда уж точно "нормалёк" ? |
Прошу прощения за автоцитату из будущего обзора:
Может показаться, что с точки зрения спортивности всё это выглядит немногим лучше, чем тусовочка в Шартре — или знаменитые китайские турнирчики, позволившие нынешнему чемпиону мира сыграть в мадридском ТП. Но нет, ничего подобного. Во первых, в турнире участвовало целых два кандидата на одно вакантное место в ТП. Во вторых, призовой фонд был вполне кондиционным, то есть с мотивацией всё было в порядке не только у соискателей заветной путёвки. А самое главное, что приглашение получил и сам Гири! Ничто не мешало ему приехать в Ченнаи и лично разобраться с дерзкими юношами, посмевшими бросить ему вызов, но Аниш отказался. Так что индийские организаторы действовали безупречно корректно, даже щепетильно, снимаю шляпу! Кстати, приглашали и Домингеса, но тот предпочёл Ситжес — как теперь понятно, потому что там можно в любой момент выбыть, а в Ченнаи пришлось бы бороться до конца. М-да...
Конечно, ситуация, когда место в ТП зависит от того, чья федерация может организовать «турнир последнего шанса», а чья нет, совершенно ненормальна — но предопределена самой системой формирования турнира претендентов. В части места, определяемого по совокупным итогам турниров года, эта система грубо нарушает базовый спортивный принцип предстартового равенства всех участников. Но вопросы и претензии по этому поводу следует опять же адресовать ФИДЕ, по непонятным причинам отказавшейся от нормального спортивного отбора, когда семь мест из восьми (восьмое достаётся неудачнику предыдущего Матча) определяются по итогам отборочных турниров. |
То есть нет, не полный порядок - но претензий к оргам и игрокам никаких, только к ФИДЕ. А вот по Шартру претензии и к ФИДЕ, и к игрокам, точнее, игроку. Причём к последнему даже значительно большие. ФИДЕ проявила поразительные беспечность и недальновидность, а игрок - злой умысел, что куда как хуже. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339826 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Ченнаи отличается от Шартра не составом, а тем, что там были вполне кондиционные призы. . |
Ченнай от Шартра отличается также как Государь от милостивый государь |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339827 |
|
|
|
|
| Ченнай можно сравнивать с LCC, с Шартром нет, конечно. Я и не думал сравнивать. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339828 |
|
|
|
|
| А вот по Шартру претензии и к ФИДЕ, и к игрокам, точнее, игроку. Причём к последнему даже значительно большие. |
Насчет претензий к Фируздже есть и прямо противоположное мнение: никаких претензий. В гроссмейстерской среде мнение, не в болельщицкой. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339829 |
|
|
|
|
| Российские шахматисты выиграли девять медалей и победили в медальном зачёте на первенстве Азии по классическим шахматам среди мальчиков и девочек до 8, 10, 12 лет, юношей и девушек до 14, 16 и 18 лет. |
| India has won a mammoth 51 medals including 19 individual (9 Gold, 6 Silver and 4 Bronze) medals, 32 team (15 Gold, 14 Silver and 3 Bronze) medals at Asian Youth Chess Championships 2023. Sharvaanica A S is the only Indian who won an individual medal in all three formats - Classical, Rapid and Blitz in Under-8 Girls category. Kiyana Parihar won an individual Gold and Silver medal in Under-8 Girls. Harsh Suresh, Muhammad Shayan Noushad Ibrahim, Saparya Ghosh, WIM Tejaswini G, WFM Bhagyashree Patil, Pratitee Bordoloi and Nivedita V C also bagged an individual medal each. India finished first in Best Federation (Classical format) category with 7 medals, followed by China four and Sri Lanka two. Photos: Asian Chess Federation |
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-339830 |
|
|
|
|
| отказавшейся от нормального спортивного отбора |
Это читается так, как будто прежде в ФИДЕ был нормальный спортивный отбор, а вот сейчас от него отказалсь. Но семь мест из восьми никогда (в обозримом прошлом) не разыгрывались. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339831 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
А вот по Шартру претензии и к ФИДЕ, и к игрокам, точнее, игроку. Причём к последнему даже значительно большие. ФИДЕ проявила поразительные беспечность и недальновидность, а игрок - злой умысел, что куда как хуже. |
Со всем предыдущим согласен на 100%, а с Шартром -нет. Претензии вполне уместно предъявить и организаторам турнира, и в некоторой степени ФШФ. По крайней мере ничто (никто) не мешает ФИДЕ задать им вопросы публично. Потому что сейчас господствует логика, озвученая в статье NRK: “Ариеза мечтает о звании ЧМ, следовательно ему можно (и нужно) помочь любыми способами, не нарушающими формальных правил». А это опасно. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339832 |
|
|
|
|
| Конечно, ситуация, когда место в ТП зависит от того, чья федерация может организовать «турнир последнего шанса», а чья нет, совершенно ненормальна |
Вот это самое главное.
(И то единственное в приведенной цитате, с чем я согласен безо всяких оговорок).
* * *
В разговоре про китайские турнирчики осталась некоторая незавершенность - с моей стороны. Ничего особенного, но надо бы мне отреагировать, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339833 |
|
|
|
|
Почитатель: | отказавшейся от нормального спортивного отбора |
Это читается так, как будто прежде в ФИДЕ был нормальный спортивный отбор, а вот сейчас от него отказалсь. Но семь мест из восьми никогда (в обозримом прошлом) не разыгрывались. |
Разыгрывались шесть, и только потому, что необходимо было одно место для спонсора ("неизбежное зло"). Но, если помните, в екатеринбургском ТП спонсорская вайлдкард тоже зависела от результатов отборочных турниров. Алексеенко "полуотобрался", заняв третье место в БШ. Это был правильный путь, но ни с того ни с сего вектор развернули.
| Почитатель: Насчет претензий к Фируздже есть и прямо противоположное мнение: никаких претензий. В гроссмейстерской среде мнение, не в болельщицкой. |
Я знаю, что тут нет консенсуса. Ну и что? Я не обязан выражать консенсусное мнение, но данное мнение и сугубо личным назвать никак нельзя. Его разделяют очень многие, вероятно, большинство. Консенсусным нельзя, а мейнстримным, думаю, можно. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339834 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-339835 |
|
|
|
|
Сколько было критики, когда отбирали по среднему рейтингу. Мол, у другого игрока на момент ТП рейтинг больше, а играет не он.
Ну вот получили отбор по текущему рейтингу - и тут вдруг появилось понимание недостатков такого отбора. )
И ведь все эти проблемы были легко читаемы и предсказуемы. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339836 |
|
|
|
|
| Повторяю: по среднему рейтингу с огромным запасом прошёл бы Фирузджа, проваливший все турниры отборочного года. Ну да, тут не было бы соблазна немного пожульничать. Но это единственный плюс. Рейтинг-отбор в принципе неспортивен, потому что рейтинг Эло имеет огромную инерцию. И об этом предупреждал ещё сам Эло, бывший категорическим противником использования своего рейтинга в отборочных целях. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339837 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Но, если помните, в екатеринбургском ТП спонсорская вайлдкард тоже зависела от результатов отборочных турниров. |
И это было очень спорным "нововведением", очень!
Вообще, ни одного цикла без эксперимента. С одной стороны, они вынужденны, с другой - просматривается некая "страсть" к экспериментам, излишняя увлеченность. Не всё, конечно, можно учесть заранее, не все ямы и ухабы разглядеть издалека, но кое-что из того, что приходится так или иначе расхлебывать, предусмотреть возможно. Не всё, повторяю: не все беды ФИДЕ-тура, например, были прозрачно видны, но уж с текущим рейтингом одна "маловероятная" яма такова, что должно было хорошо повезти в неё не угодить.
В ФИДЕ не видно ни одной "холодной головы". А в таком вопросе, как система отбора в ТП, нужны холодные головы, и не одна. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339838 |
|
|
|
|
| Почитатель: В ФИДЕ не видно ни одной "холодной головы". А в таком вопросе, как система отбора в ТП, нужны холодные головы, и не одна. |
Вот с этим вполне согласен. Точнее, одна "холодная голова" точно есть - Ананд. Но он, похоже, просто свадебный генерал. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339839 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Повторяю: по среднему рейтингу с огромным запасом прошёл бы Фирузджа, проваливший все турниры отборочного года. Ну да, тут не было бы соблазна немного пожульничать. Но это единственный плюс. Рейтинг-отбор в принципе неспортивен, потому что рейтинг Эло имеет огромную инерцию. И об этом предупреждал ещё сам Эло, бывший категорическим противником использования своего рейтинга в отборочных целях. |
Ну так отбор по рейтингу - это как бы и есть шанс пройти в ТП, если игрок провалил все остальные варианты отбора. То есть шанс для самого высокорейтингового игрока попасть в главный турнир, если он не прошёл сито отбора.
И введено это было именно из-за негативной реакции шахматной общественности, когда такие высокорейтинговые игроки не проходили в ТП. Давайте вспомним как болельщики горевали, когда, например, тот же Каруана в 2014-м не попал в ТП, хотя тогда уже был отбор по рейтингу.
Да, у среднего рейтинга очевидные математические недостатки, неоднократно говорилось, что как раз последние результаты должны быть важнее предыдущих, а у среднего рейтинга наоборот, опять же вспоминаем Каруану-2014, который, имея рейтинг выше чем у Карякина, всё же уступил тому по среднему рейтингу.
Ну вот теперь Фируджа с Гукешем и показывают что последние результаты самые важные. 
P.S. И, кстати, у среднего рейтинга есть определённая логика, даже связанная с традициями шахмат. Попадает в ТП не тот, кто взлетает в последний момент, а тот кто доказывает свою силу на протяжении долгого времени. Так повелось исторически, давайте вспомним: Претендент доказывал свою силу, выигрывая турниры, и только потом получал шанс сразиться с Чемпионом, даже идя уже на спад.
А если игрок, как Каруана в 2014-м, взлетел в последний момент, то этот взлёт сыграет свою роль уже в следующем отборе через 2 года, и там уже он будет иметь преимущество по среднему рейтингу перед другими игроками. А чтобы попасть в ТП надо побыть в верхах топ-100 определённое время - и в этом тоже есть логика.
Ещё раз: не надо давать математикам рулить правилами, они всё испортят. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339840 |
|
|
|
|
Потому повторял неоднократно: ФИДЕ придумало практически идеальную систему отбора, где есть и ТП, и Матч, где в ТП попадают разными путями, где сильный игрок имеет несколько шансов туда попасть. Я бы, кстати, и вайд-кард не отменял, тоже чисто популистское решение для болельщиков в ущерб общепринятым стандартам.
Даже подумать нельзя, чтобы в том же ЧМ по футболу не участвовали хозяева! Даже если это Катар. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339841 |
|
|
|
|
MaxML:
Ещё раз: не надо давать математикам рулить правилами, они всё испортят. ) |
Есть и другой закон: не надо давать возможность «рулить» шахматным болельщикам.
У них неверные (субъективные) приоритеты по определению. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339842 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: Простейший способ «разрулить» ситуацию это совместное письмо 6и шахматистов уже отобравшихся в ТП с требованием не обсчитывать турнир в Шартре до проведения полного расследования комиссией по этике. С очевидными последствиями (при обсчете Шартра) отмены ТП. |
Ну что вы, это утопия. Все будут посмеиваться и кривиться в соцсетях и стримах, сочувствовать Уэсли, но никакого демарша не предпримут, такого от века не бывало. Каждый за себя, у нас так. Но за Со могут отомстить американские меценаты, включая ГЧТ. |
Так это же откровенный шантаж. Почему ФИДЕ вообще должно пресмыкаться перед (пусть даже лучшими в мире) шахматистами? Не хотят играть? Ок, не будет вам ТП (и шанса стать чемпионами мира). Дин ещё годик-другой посидит на троне. Кажется, самим претендентам это невыгодно. Лучше уж смириться с не совсем красивым поступком Фирузджи. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339843 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML:
Ещё раз: не надо давать математикам рулить правилами, они всё испортят. ) |
Есть и другой закон: не надо давать возможность «рулить» шахматным болельщикам.
У них неверные (субъективные) приоритеты по определению. |
Абсолютно верно! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339844 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
