|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| FIBM: Предложение критериев и нахождение аномалий в деятельности Крамника безусловно ПОЛЕЗНА. |
Беру в подпись. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133704 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Особенно удивительно это "как можно объяснить интуицию!" в устах известного комментатора. |
а тут интересно умолчание о том, что интуицию объяснять предлагается спустя два года после сыгранной блиц партии |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133705 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Roger: Допустим, каждый второй наверху - читер. Возьмём для примера Крамника и Непо - кто из них читерит, как вы думаете? |
Почём мне знать? Может быть, никто, а может быть, и оба. Чужая душа потёмки, но общую прикидку сделать можно. Просто исходя из наших знаний о своём биологическом виде. |
у нас очевидно разные знания о нашем биологическом виде. При том что мы всю жизнь прожили в одно время, в одном месте, в одной профессии, и принадлежим к одному биологическому виду. Почему так сложно признать что люди разные? Почему так сложно отучиться говорить "за всех профессионалов" при наличии десятков опровергающих примеров? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133707 |
|
|
|
|
| mickey: Кто, как не жулик, относится враждебно к честным людям (даже если они в чем-то ошибаются)? Тут не нужна интуиция, достаточно элементарной логики. |
Я (и не только) когда честные люди начинают собираться в суды Линча над ведьмами, начинают искать аргументы в поддержку решения басманных судов и ты пы. Меня даже не останавливает превращение в жулика в глазах честных людей (не всех к счастью, ибо честные люди тоже очень разные).
Ну и есть критерий эффективности - если какая-то теория (гипотеза) не приносит значимых результатов за продолжительное время - заслуживает внимания усомниться в её очевидной правоте.
Ожидание второго пришествия Христа - не приносит пока.
Ожидание каких-то результатов (или хотя бы раскрытия методов) от Крамника - не приносит пока, хотя срок существенно меньше
Но когда-то же пора и другие варианты рассмотреть. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133708 |
|
|
|
|
Еще раз: оскорблениями и насмешками ("25 лет дождика" и т.п.) спорят с врагами; с заблуждающимися единомышленниками спорят в другом тоне, гораздо более доброжелательном. И да, есть черно-белые ситуации, в которых "кто не с нами, тот против нас". Одну из них мы имеем сейчас, и это не о читерстве  . |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133711 |
|
|
|
|
| упоминание о том, что сразу после величайшего спортивного достижения 20 века (ну или как минимум - одного из) пошел дождик смешно само по себе - и это просто не было бы "насмешкой", если бы было не так. а кроме того, оно вообще-то оскорбительно, ибо является просто абсурдной попыткой принизить достижение бимона. никто из присутствовавших на том стадионе в принципе не был способен на такое, и влияние дождика тут равно строго 0%, поэтому никакая степень единомыслия не помешала бы мне в этом месте громко засмеяться, сорян |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133712 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Roger: Допустим, каждый второй наверху - читер. Возьмём для примера Крамника и Непо - кто из них читерит, как вы думаете? |
Почём мне знать? Может быть, никто, а может быть, и оба. Чужая душа потёмки, но общую прикидку сделать можно. Просто исходя из наших знаний о своём биологическом виде. |
Очевидно, Ян.
Ведь он сам рассказывал историю про то, как его какой-то мм в онлайне стал обыгрывать в одни ворота, Ян врубил стокфиш... И всё равно проиграл.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133713 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Особенно удивительно это "как можно объяснить интуицию!" в устах известного комментатора. |
а тут интересно умолчание о том, что интуицию объяснять предлагается спустя два года после сыгранной блиц партии |
«Передергивание» (характерное для ваших постов).
Никто не предлагал ДН объяснить «интуицию», его вообще никто не заставлял говорить банальности типа: «Как можно объяснить интуицию!?». Его просили объяснить в чем могла быть «идея» этого хода. Вполне законный вопрос, и даже не попытаться предложить какое-то объяснение!? «Красный флаг» вполне очевиден.
2. Причем здесь «красный флаг» на вполне конкретные действия -открытые линии компа во время партии. Что для шахматного комментатора удивления не вызывает. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133714 |
|
|
|
|
| saluki: упоминание о том, что сразу после величайшего спортивного достижения 20 века (ну или как минимум - одного из) пошел дождик смешно само по себе |
У вас есть все возможности открыть замечательный очерк Тер-Ованесяна (журнал Юность за…год) и улучшить себе настроение…
А заодно может что-нибудь поймёте из области психологии спортсменов (в том числе и шахматистов). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133715 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM: Roger: | FIBM: Непонятно другое: если эта тема вам интересна, и при этом много вопросов, которые требуют разъяснений, то почему бы не обратиться к первоисточнику? |
Хотите, чтобы первоисточник и меня сосчитал?
Если он с мая никому деталей не выдал, то под моим нажимом тоже вряд ли. |
1. А по нормальному (без «параноиков», «некомпетентный в математике, статистике») общаться не пробовали?
|
Если бы вы читали твиттер, то этого вопроса не задавали бы. "По-нормальному" общаться с Крамником (на предмет его статистик и "разъяснений" к ним) пробовали многие. Ну, несколько человек - точно по-нормальному. В самом лучшем случае результат попыток (мне известно и про одно реальное общение) был нулевым.
(В остальных случаях - "отрицательным") |
Твиттер я не читаю, это правда. Но за интересными для меня темами слежу, и вполне себе представляю, что такое «общение в комментариях». И употребление слов «под моим нажимом» закрывает возможность нормального общения. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133716 |
|
|
|
|
| Почитатель: Так "идея"-то проста и была озвучена (не только дилетантом): "ничего не порчу, передаю ход белым, а дальше (в зависимости от их выбора!) можно будет и конкретные варианты посчитать" |
Идея была озвучена конкретно мной. Да вот только ни один шахматист никогда не назовёт такую "идею" интересной. Практичной - возможно. Далее, такие выжидательные ходы всегда являются особенностью стиля, и обладатель такого стиля никогда не станет путаться в показаниях и ссылаться на какую-то мистическую и непознаваемую интуицию, а просто объяснит ход своей мысли.
Поэтому я с самого начала написал: если бы этот ход был не озвучен как "интересный", а сделан на доске, это было бы примерно на порядок менее подозрительно. Когда я ошибочно полагал, что он был именно сделан, то написал здесь, что не считаю это серьёзным аргументом в пользу читерства ДН, и объяснил, почему. Когда же я узнал, как обстояло дело, моё мнение полностью изменилось - и я тоже многажды объяснял, почему. Полагаю, этого достаточно, чтобы не считать меня пристрастным. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133717 |
|
|
|
|
FIBM: saluki: | Evgeny Gleizerov: Особенно удивительно это "как можно объяснить интуицию!" в устах известного комментатора. |
а тут интересно умолчание о том, что интуицию объяснять предлагается спустя два года после сыгранной блиц партии |
«Передергивание» (характерное для ваших постов).
Никто не предлагал ДН объяснить «интуицию», его вообще никто не заставлял говорить банальности типа: «Как можно объяснить интуицию!?». Его просили объяснить в чем могла быть «идея» этого хода. Вполне законный вопрос, и даже не попытаться предложить какое-то объяснение!? «Красный флаг» вполне очевиден.
2. Причем здесь «красный флаг» на вполне конкретные действия -открытые линии компа во время партии. Что для шахматного комментатора удивления не вызывает. |
Я, как и любой добросовестный комментатор, много лет занимаюсь тем, что объясняю чужую интуицию. А уж объяснить свою легко смогу, даже если вообще не помню партию - потому что уж свои алгоритмы принятия решений мне досконально известны. Ещё раз повторю - интуиция это просто неосознаваемые, подсознательные умозаключения. Совершенно ничего мистического и иррационального в ней нет.
Впрочем, у коллеги не передёргивание, постоянные передёргивания тут у другого дискутанта. А коллега просто крайне неквалифицирован в шахматах, и поправить это невозможно - потому что тот, кто не осознаёт своего невежества, в принципе не сможет ничему научиться. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133718 |
|
|
|
|
FIBM: | saluki: упоминание о том, что сразу после величайшего спортивного достижения 20 века (ну или как минимум - одного из) пошел дождик смешно само по себе |
У вас есть все возможности открыть замечательный очерк Тер-Ованесяна (журнал Юность за…год) и улучшить себе настроение…
А заодно может что-нибудь поймёте из области психологии спортсменов (в том числе и шахматистов). |
Он недавно в какой-то передаче по этому поводу как раз говорил что-то вроде того, что только размялся, раздеваешься на 1 попытку и тут Бимон...
И думаешь уже, а надо ли раздеваться, или можно одеваться назад и уходить. Конечно, после такого какие там сильные результаты. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133719 |
|
|
|
|
в этом же очерке он упоминает, что лучший в его жизни прыжок (не засчитанный из-за заступа) был тоже на высокогорье, и составил 8.57 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133720 |
|
|
|
|
| То, что один из сильнейших спортсменов мира (а Бимон как-то же попал в американскую олимпийскую сборную) вдруг показал феноменальный результат, ничего невероятного нет (хотя да, это экстраординарное событие). Но кандидат в мастера, до сих пор прыгавший на 7 метров, 8,90 (и даже просто 8 метров) показать уж точно не мог. Точно так же кандидат в мастера не мог бы выиграть ТТ. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133722 |
|
|
|
|
я, кстати, не знаю, когда вторник последний раз выигрывал не гм, но думаю что в последние пару лет такого и не случалось.
интересно в этой связи вот что: в том вторнике, откуда происходит "сс8", даниил занял второе место. а третье занял некто якуб фус - о котором фабиано, по его признанию, никогда даже не слышал. может быть вам доводилось?
на тот момент парень был как раз "кандидатом"; как по вашему, каким способом ему удалось добиться такого результата? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133729 |
|
|
|
|
FIBM: | saluki: упоминание о том, что сразу после величайшего спортивного достижения 20 века (ну или как минимум - одного из) пошел дождик смешно само по себе |
У вас есть все возможности открыть замечательный очерк Тер-Ованесяна (журнал Юность за…год) и улучшить себе настроение…
А заодно может что-нибудь поймёте из области психологии спортсменов (в том числе и шахматистов). |
Ну вот я точно читал Тер-Ованесяна в Юности (при том что от лёгкой атлетики бесконечно далёк), действительно прекрасный рассказ и вправду даёт представление и о психологии и вообще о том феноменальном рекорде. И не припомню чтобы автор пытался принизить выдающийся рекорд, (в частности списав его на погоду) скорее наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133730 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: FIBM: | saluki: упоминание о том, что сразу после величайшего спортивного достижения 20 века (ну или как минимум - одного из) пошел дождик смешно само по себе |
У вас есть все возможности открыть замечательный очерк Тер-Ованесяна (журнал Юность за…год) и улучшить себе настроение…
А заодно может что-нибудь поймёте из области психологии спортсменов (в том числе и шахматистов). |
Он недавно в какой-то передаче по этому поводу как раз говорил что-то вроде того, что только размялся, раздеваешься на 1 попытку и тут Бимон...
И думаешь уже, а надо ли раздеваться, или можно одеваться назад и уходить. Конечно, после такого какие там сильные результаты. |
«Старшие товарищи»  об этих ощущениях (и не только Тер-Ованесяна, но и других участников ОИ 1968) знали (читали) лет так 50 назад… |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133732 |
|
|
|
|
| saluki: я, кстати, не знаю, когда вторник последний раз выигрывал не гм |
19.7.2022 выиграл ММ из Ирана Абтин Атакхан (2005 г.р.). Он до сих пор ММ, рейтинг 2412, в блиц — 2108 (!). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133733 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: FIBM:
2. Причем здесь «красный флаг» на вполне конкретные действия -открытые линии компа во время партии. Что для шахматного комментатора удивления не вызывает. |
Я, как и любой добросовестный комментатор, много лет занимаюсь тем, что объясняю чужую интуицию. |
Двусмысленно выразился. Имел в виду, что для шахматного комментатора смотреть линии во время комментирования партии абсолютно естественное занятие. В отличие от играющего партию. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133734 |
|
|
|
|
Уже не совсем понятно, что должен доказывать пример с Бимоном. Ну, один раз в жизни все срослось у человека: был в великолепной форме, выступал на высокогорье, в спину подул максимально допустимый ветер, на доли сантиметра избежал заступа - и показал феноменальный результат. Но подобные события вовсе не поставлены в легкой атлетике на поток. Наоборот, они так редки, что запоминаются на множество десятилетий. И если шахматный онлайн дарит нам "чудеса" с завидной регулярностью, то недоумение Непомнящего и Крамника не выглядит совершенно необоснованным. .  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133736 |
|
|
|
|
LateSpring: | saluki: я, кстати, не знаю, когда вторник последний раз выигрывал не гм |
19.7.2022 выиграл ММ из Ирана Абтин Атакхан (2005 г.р.). Он до сих пор ММ, рейтинг 2412, в блиц — 2108 (!). |
нот бэд. а аккаунт на чесскоме активный у него? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133737 |
|
|
|
|
Так Бимон был в сборной, на Олимпиаде, он был одним из сильнейших спорсменов, а вот показывающике суперрезультаты в ТТ в число топ-гроссов часто не входят.
В надцатый раз говорю: люди часто не осознают разницу между сильным мастером и условным Гири или Каруаной. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133738 |
|
|
|
|
| Pirron: Уже не совсем понятно, что должен доказывать пример с Бимоном. Ну, один раз в жизни все срослось у человека: был в великолепной форме, выступал на высокогорье, в спину подул максимально допустимый ветер, на доли сантиметра избежал заступа - и показал феноменальный результат. Но подобные события вовсе не поставлены в легкой атлетике на поток. Наоборот, они так редки, что запоминаются на множество десятилетий. И если шахматный онлайн дарит нам "чудеса" с завидной регулярностью, то недоумение Непомнящего и Крамника не выглядит совершенно необоснованным. . |
Вот тут с вами трудно не согласиться - особенно с учётом того как много чудес в других видах спорта по итогу объяснялось допингом (и там тоже есть читерпаранойя, вроде наездов Губерниева на Бьорндалена). Который(допинг) как раз таки поставлен на поток. И существованию спорта нифига не угрожает (хотя и там есть свои паникёры). И разумеется читеры в шахматах есть (хотя в оценке их количества тут у нас (имею ввиду всех в етой ветке) существенные разногласия. Недоумение необоснованным ни разу не выглядит. Необоснованными выглядят попытки представить мутные подозрения за очевидные факты и прочая подгонка под ответ, продиктованный классовым чутьём.
А пример Бимона показывает что в реальной жизни бывают чудеса - и спортсмены нередко (благодаря огромному количеству попыток) совершают невозможное - в том числе и то что никто долго не может повторить. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133739 |
|
|
|
|
MaxML: Так Бимон был в сборной, на Олимпиаде, он был одним из сильнейших спорсменов, а вот показывающике суперрезультаты в ТТ в число топ-гроссов часто не входят.
В надцатый раз говорю: люди часто не осознают разницу между сильным мастером и условным Гири или Каруаной. |
а в огромном количестве сборных на шахматных Олимпиадах гроссов вообще не бывает. И их (как и Бимона по-моему) никому в голову не приходит называть сильнейшими спортсменами (ну разве что своих стран, и то не всегда). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133740 |
|
|
|
|
| saluki: а аккаунт на чесскоме активный у него? |
atbenina64 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133741 |
|
|
|
|
saluki:третье занял некто якуб фус - о котором фабиано, по его признанию, никогда даже не слышал. может быть вам доводилось?
|
Конечно. Это приличный международный мастер, никакой не кандидат. Даже если бы (один раз из многих) занял первое место, это было бы вполне в пределах возможного. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133742 |
|
|
|
|
MaxML: Так Бимон был в сборной, на Олимпиаде, он был одним из сильнейших спорсменов, а вот показывающике суперрезультаты в ТТ в число топ-гроссов часто не входят.
В надцатый раз говорю: люди часто не осознают разницу между сильным мастером и условным Гири или Каруаной. |
Ну да расскажите опять про то что шахматисты понимают, что Грищук со всякими Гальченко максимум пол очка в 20 партиях потеряет. Если фигню повторить надцать раз фигней она быть не перестанет.
Супер результаты в ТТ не более-менее известные гроссы, насколько я знаю показывают очень редко. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133743 |
|
|
|
|
mickey:
Это приличный международный мастер, никакой не кандидат. Даже если бы (один раз из многих) занял первое место, это было бы вполне в пределах возможного. |
Вау.
Теперь, MaxML, поясните гроссмейстеру за| разницу между сильным мастером и условным Гири или Каруаной. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-133744 |
|
|
|
|
| mickey: И да, есть черно-белые ситуации, в которых "кто не с нами, тот против нас". Одну из них мы имеем сейчас, и это не о читерстве . |
в этом, пожалуй, главная проблема всей этой ни разу-не-дискуссии. Cc8 и прочие Бимоны лишь детали. аналогии можно передёрнуть как удобно, слово об онлайн блице 2-летней давности вырвать из контекста, сообщение, где чётко опровергается твой тезис не заметить. но первопричина - этот майндсет.
никакой черно-белой ситуации тут нет и в помине. она появлятся, только если допустить 2 аксиомы:
1. Те, кто против деятельности Крамника выступают за читерство.
2. Крамник искренне и беспристрастно борётся с читерами (с проблемой читерства).
обе этих аксиомы весьма сильно не дружат с реальностью.
желание свести всё к черно-белому понятно: оно упрощает жизнь. можно не вникать, достаточно знать общие контуры. конкретика не нужна, неудобные факты/доводы можно просто не замечать. по человечески, очень можно понять. ровно, как и практически физическую невозможность признания своей неправоты. не в какой-то мелочи, а по сути. нет аргумента, который мог бы это изменить. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133745 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
